User talk:Micheletb/archive1

• Category:Seal script GIFs Image:說文解字 州.gif - 中-seal.gif => svg
• Category:Great seal script GIFs Image:六書通 州.gif - 中-bigseal.gif => .svg
• Category:Bronze script GIFs Image:金文编 州.gif - 中-bronze. gif => .svg
• Category:Oracle script GIFs Image:續甲骨文编 州.gif - 中-oracle.svg => .svg
• {{badname|Image:續甲骨文编 鬥.gif}}

Hello and Welcome :]

Commons:Stroke Order Project members <ed>
Black & white images :
Animations : FanNihongo
Red images :
Organisation and accessibility: Swift

Please : talk with user:Wikic ; ask him his font ; Look the protocole ; Learn from him. Yug (talk) 09:35, 30 April 2006 (UTC)

PS: si t'es francophone dit le vite... O.o Yug (talk)

---

Je viens de faire un tour sur le wikitionnaire pour découvrir que tu en viens.... et que tu est francais.... C'est l'allu...

WikiC vient lui aussi de wikidictionnary, et y est plus souvent. Le plus important me semble que vous uniformisiez vos travaux. Actuellement, Je préfère la rondeur et le calme des illustrations de WikiC, mais elles sont assez similaires a ses premiers essais :]. La taille ne prète normalement que peu a conséquence, sauf pour les wiki, où un Bug est récurrent mais qui semble en bonne voix pour être résolue ^. Armonisez vos méthodes, ensuite, j'avous ne pas pouvoir faire mieux...

Yug (talk)

---

Du groupe, je suis le seul qui a déjà fait de la calligraphie (taiwanaise donc traditionnelle). En as tu fait ? Chinoise moderne, taiwanaise traditionnelle, ou japonaise (mixte) ?

Non, je m'intéresse à la calligraphie en général (chinoise, mais aussi arabe, occidentale...) et mon intérêt pour le chinois est dans la détermination de l'ordre des traits et du mouvement général (dans la mesure où ça explique la transition vers les écritures courantes) plus que dans la technique du pinceau (calligraphie proprement dite).Micheletb 15:32, 1 May 2006 (UTC)

Ok, je vois, cela t'aidera pour l'ordre (qui est traditionnellement en fonction des mouvement possibles et fluides du poigné :] ) Yug (talk) 21:18, 1 May 2006 (UTC)

---

Le but étant de faire des images/animations le plus "calligraphique" possible. Le mieux serait de faire exactement le parcours d'un pinceau (meme dans un trait): voir 人 et 八 ci dessous. Mais si l'image/animation montre vaguement le coup de pinceau, cela fontionne aussi. Yug (talk)

• 
  Montrant bien de coup de pinceau.
• 
  Idem.

Je ne vois pas bien à quoi correspond le parcours du pinceau dans le trait. Pour moi, il y a un sens de tracé, des points anguleux, mais pas de zig-zag dans le trait lui même, non? Micheletb 15:32, 1 May 2006 (UTC)

Faut cliquer sur les images pour les avoir en grand, et voir certains "tete a queue" dans le noir, ils reproduisent le parcour du pinceau (remonte-fait l'arrondit-redescent). Yug (talk) 21:18, 1 May 2006 (UTC)

GIF aminés

Salut!

• Pour la taille de l'image, il vaut mieux mettre 100x100. L'image n'est pas trop grande, ce qui rentre bien dans les pages du Wiktionnaire.

Selon Ce rapport de Bug, les rétrécissement d'animations .gif seront bientot possibles. Faire des gif en 200px ou 300px seront reductibles en précissant [[Image:...-order.gif|right|100px]], et auront une meilleur qualité lorsqu'agrandit. A vous de peser le pour et le contre. Attendre que le bug soit résolue, Vérifiable ici.Yug (talk) 21:18, 1 May 2006 (UTC)

• Les polices utilisées sont : 汉鼎简楷体 et 漢鼎繁中楷 que tu peux télécharger ici : [[1]] et là : [[2]].

• Pour créer les dessins, ce serait aussi préférable de lisser les contours pour faire disparaître le côté "pixelisé".

• Enfin, je pense aussi que la vitesse des animations sont un peu rapides. Cela vient du fait qu'il n'y a pas assez de dessin.

• Je vais compléter un peu plus le protocole que j'utilise. Bien sûr, chaque animation que tu fais est personnel. Tu n'est pas obligé de suivre le protocole à la lettre. Tu peux en créer un propre à toi en ne gardant que les bases (dimensions, couleurs, etc.) pour donner l'impression d'un travail uniforme. D'ailleurs, pour certains caractère, c'est ce que je fais... Les autres règles sont là à titre indicatif.

Concernant le travail que tu fais dans le Wiktionnaire,

Je suis soulagé qu'une personne comme toi sois passé par là..!!

J'avais pensé un moment à une partie étymologie mais je n'avais pas les connaissances et j'ai laissé ça de côté en attendant une personne plus expérimenté. J'espère que tu continueras à compléter encore beaucoup caractères chinois par ces étymologies (mais, c'est vrai que ça représente un travail énorme..!!).

Allez, bonne continuation.

Si tu as d'autres questions, n'hésite pas.

--Wikic 19:25, 1 May 2006 (UTC)

C'est fait.

--Wikic 19:58, 1 May 2006 (UTC)

Vitesse du tracé

Salut!

Pour la vitesse des traits, il faut se rapeler que le style des caractères n'est pas cursif mais régulier. Par exemple, dans ton "者", il est impossible d'aller à cette vitesse pour ce caractère si bien réalisé =)! (surtout pour le 6e trait).

Je trouve aussi que c'est mieux d'aller moins vite pour que la personne qui regarde ait le temps d'apprécier l'ordre du tracé (ce qui n'est pas si facile que ca pour un neophyte).

Enfin, rien ne t'empêche de jouer sur les temps pour apprécier le rythme du trait.

Le sixième trait est effectivement surhumain. Ceci dit, ne mélangeons pas les genres:

• S'il s'agit de montrer l'ordre d'exécution des traits, un tracé rapide suffit, et on peut prendre un rythme d'écriture normale même sur un caractère calligraphié. C'est ce que j'avais en tête.
• S'il s'agit de faire un cours de calligraphie, c'est une autre question. Il faut effectivement des tracés au ralenti, jouer sur la couleur... et de toute manière, l'ambition de faire tout le dictionnaire sur ce mode est irréaliste.

Micheletb 06:28, 2 May 2006 (UTC)

l'idée c'est de faire directement bien, au mieux, donc calligraphié. Comme ca c'est réglé. Yug

Calligraphe

PS : Yug n'est plus le seul à avoir pratiqué la calligraphie.

--Wikic 23:15, 1 May 2006 (UTC)

Ouep.... Yug (talk)

N'exagérons rien, je m'intéresse à la calligraphie, mais sans en faire. Ca me permet d'en apprécier les réalisation et d'en comprendre le vocabulaire, c'est tout.Micheletb 06:28, 2 May 2006 (UTC)

Dsl je me suis mal exprimé..=)! Je recommence :

PS : Yug n'est plus le seul à avoir pratiqué la calligraphie, j'ai débuté il y a 1 mois.

Bonne journée !

--Wikic 11:39, 2 May 2006 (UTC)

Contours

Salut!

Est-ce que tu arrive à lisser les coutours des caracteres ? Si non, dis moi quel éditeur de dessin tu utilise. --Wikic 18:55, 2 May 2006 (UTC)

=> Je ne cherche pas particulièrement à les lisser, j'utilise "paint" sous windows, c'est très (très très) bas de gamme mais ça suffit à mon bonheur. Micheletb 19:10, 2 May 2006 (UTC)

(essai de calligraphie)

Chinese_stroke_order:Progression : Michel, prend les caractères de 100 à 200 ; WikiC ceux de 0 à 100 + ceux de 200 à 300. Le temps de vous accorder. A+ Yug

PS: allucinante la gif ci dessous. Yug

Tes uploads

copies-colle simplement et uniquement ceci :

{{User:Micheletb/order.gif|的|Micheletb|~~~~~}}

lors de tes upload. Cela categorisera automatiquement, et collera ce qui suis:

DescriptionMicheletb/archive1	中文： 「的」的筆順。 「的」的笔顺。 한국어: 「的」의 필순. 日本語: 「的」の筆順. English: Stroke order of "的".
Date	16:39, 8 May 2006 (UTC)
Source	Own work. We are making this kind of animation following the protocol of this section : Bitmap Animation Gif
Author	Micheletb

Licensing

Tu peux aussi changer la licence (si tu veux passer en Creatives commons, etc.) en modifiant User:Micheletb/order.gif. L'avantage des modeles, c'est qu'il te suffira de changer le modèle pour que tout les fichiers soient actualisés. c'est mieux :] Yug (talk) 16:39, 8 May 2006 (UTC)

Stratégie

• Voir Chinese stroke order:Strategy

De tout manière, j'avais un animateur GIF limité à une période d'essai de 15 jours. Y a-t-il des logiciels permettant une optimisation GIF sans limitation? alternativement, un "truc" pour détimbrer la protection du logiciel?

Quel logiciel, il existe de nombreux site pour obtenir des cracks :] Yug (talk) 23:03, 17 May 2006 (UTC)

Re-tu as quel logiciel [pour que je te cherche un crack]. Yug (talk) 12:10, 19 May 2006 (UTC)

Wikic a un petit logiciel qui semble efficace, et l'utilise depuis longtemps Yug

C'est Gif Movie Gear 3.0.2 : démo trouvée sur le net, mais limitée à 30 jours. Evidemment, je peux toujours recaler le calendrier de mon PC sur le mois d'acquisition, mais ça finit par faire un peu pénible. Micheletb 17:17, 19 May 2006 (UTC) ... OK, Msg reçu. Micheletb 05:17, 20 May 2006 (UTC) Ca n'a pas l'air de marcher, je n'ai pas le bon, ou pas le mode d'emploi. Micheletb 18:46, 20 May 2006 (UTC)

Strategy

• Voir aussi Chinese stroke order:Strategy (mais parle de nous tous, et plus en détail.).

Salut, Wikic (contacté par téléphone) semble ok pour faire toutes les clefs en qualité calligraphique + les 200 plus fréquents (mais il faudra du temps), donc il a la priorité.
Pour toi, le plus utiles serait de faire du 300 au 500ème plus fréquent[ ici ] en bonne qualité. Puis du 500 a + en trait-par-trait, pour faire du nombre. Je pense même que tu peux commencer au 200ème vu que Wikic sera très occupé :]

Petite note: certaines clefs sont plus douteuses qu'il n'y parrait (des livres présente différentes version, ex: 方/出/及). Fais au mieux, ensuite, grace aux clefs validées, on corrigera en échangeant la place de certains -order.gif, ou par suppression. Ces corrections devraient conserner 1 caractères sur 20 ou 30, alors ne t'inquiètes pas trop pour ca.
On a tout l'été pour voir ca, et même un an de plus si il faut, donc zen.
Je fait une pause de 5 jours : j'ai un exam de Coréen a préparer ~^o^~ A+ Yug (talk) 12:10, 19 May 2006 (UTC)

Je viens de voir le caractere n⁰300 ^0^y : la qualité est ok, rapidité ok, l'ordre aussi: ca roule, c'est lancé.

Suite a une discussion téléphone avec Wikic (envois ton numero de telephone fixe si possible : WikiC et moi avons des freebox), on peut encore avoir une amélioration du coté de la taille des fichiers (300px sur 300px), j'en rediscute avec lui (voir si c'est difficile), puis avec toi (si j'ai ton numero, sinon je te fais juste un rapport par mail/ici ~.~). Ensuite la mise au point est finit, tout est organisé, on sait qui fait quoi, et il n'y a qu'a travailler :] Yug (talk) 23:55, 20 May 2006 (UTC)

Hanzi universalisation

• COM:HU -Magna 22:39, 15 May 2006 (UTC)

Solution rapide

(I can't find the right place for this request, sorry) Can somebody please rename the folowing files (my error in naming convention, & I'm stuck in the correction, redirects apparently won't work):

• Image:天-續甲骨文编.gif to Image:續甲骨文编_天.gif
• Image:天-金文编.gif to Image:金文编_天.gif
• Image:天-六書通.gif to Image:六書通_天.gif
• Image:天-說文解字.gif to Image:說文解字_天.gif

... thanks in advance, and sorry for my mistake. Micheletb 04:29, 2 June 2006 (UTC)

... posté au "village pump" sans succès, y a-t-il une solution simple? Micheletb 17:49, 2 June 2006 (UTC)

Et l'unique pour l'instant :

1. recharger les images sous le bon nom,
2. un administrateur repasse et supprime les ancienne-mal nomées.

Il n'y a pas d'autre moyen, tout le monde rale a cause de ceci, c'est gonflant alors personne ne veut le faire. voilà pourquoi personne ne t'aide. J'en fais 2 =...=" ... Yug

J'en ai finalement copier 3 , puis supprimé leur ancienne version. Je t'ai laisser la derniere pour que tu vois la manipulation [charger l'image sur son bureau ; réuploader sur commons avec licence, nouveau nom]. Je m'occuperais de la suppression du dernier mal-nomé :] Yug (talk) 14:12, 3 June 2006 (UTC)

Bin j'ai tout fait finalement... Yug (talk) 23:53, 10 June 2006 (UTC)

PS: tu as recu notre mail avec un liens vers la démo de Paint shop pro 7 et d'un autre liens special ? Yug (talk) 23:56, 10 June 2006 (UTC)

J'ai reçu, mais j'ai laissé tomber. Une accumulation saturante: j'aime pas le porno, l'idée de télécharger des exécutables non contrôlés me rends nerveux, et les élémetns de registre téléchargés étaient apparemment incompatibles avec ma version de Windows. Micheletb 12:12, 11 June 2006 (UTC)

Logiciel: bah... C'est pas notre faute si les seuls sites de krac sont remplis de publicités "agicheuses". Wikic pense que c'est ton logiciel de dessin qu'est trop basic et ne permet pas de beau contour.

2, pour le re-upload des fichiers (說文解字_天.gif), il faut surtout que tu ais compris la manipulation, le fait qu'elle est longue, et qu'il faut ensuite demander la suppriession de l'original a un "admin". Je suis d'ailleurs devenue administrateur uniquement pour cela : pouvoir supprimer des images du projet sans avoir a rechercher l'aide d'un admin a chaque fois. [Morale : je suis juste un admin sur notre projet]

3, Variantes [de style calligraphique] : le projet se construit de facon a construire une base de donnée graphique, de x fichiers construit sur les mêmes protocoles, dans le même style (calligraphie kaishu , donc même police), avec le même type de nom de fichier, etc afin d'être rapidement réutilisable... par tout informaticien assez fort >.<". On uniformise.

Pour tes variantes de style type image:燕-order.gif et image:龜-order.gif (style scrib) et tes cursif, il va faloir les renommer, et leur trouver un autre type de nom, bien réfléchit. Je n'avais prévu de m'attaquer aux autres styles calligraphique que dans 2 ans environs, après avoir finit 1.000 caracteres, en -bw.png, en -red.png , et en -order.gif en style Kaishu.

Pour réfléchir a des noms efficaces il faut recencer les styles principaux, et etablir des nom possible. C'est un petit projet suplémentaire que je ne peu pas trop assumer. Yug (talk) 15:00, 11 June 2006 (UTC)

Aguicheuses?!? on n'a pas dû voir les mêmes... passons. Pour les variantes de style scribe, le problème était que le caractère n'existe pas dans la fonte recommandée par le standard (de même que "wu" en calligraphique). Du coup, j'ai pris ce qui paraissait le plus tracé au pinceau, pour donner un ordre de traits c'est plus naturel que de prendre le caractère d'imprimerie. Micheletb 19:10, 16 June 2006 (UTC)

Image:--Information_乍.gif

Hello, and thank your for sharing your files with Commons. There seems to be a problem regarding the description and or licensing of this particular file. Could you please resolve these problems, which are described on the page linked in above? Thank you.--Orgullomoore 22:31, 7 July 2006 (UTC)

Naming format

Salut. Jette un coup d'œil à ma proposition: User:Erin Silversmith/Chinese. — Erin (talk) 10:47, 8 July 2006 (UTC)

Salut michele, après réflexion et surtout l´initiative de Erin (qui réorganise tout !), on en est venue a établir un système de nom de fichier, et un objectif de vectorisation de tes anciens scripts. ::Les nouveautés :

1. Un nouveau système de nom (Voir le tableau de User:Erin Silversmith/Chinese).
2. Qu´il serait préférable que tu uploades ces scripts sous les nouveaux nom (文-seal.gif ; 文-bigseal.gif , etc.) et de les catégoriser systèmatiquement par « Category:Ancient Chinese characters to be converted from GIF to SVG » ce qui faciliterait le...
3. projet de vectorisation de tes anciens scripts (Voir ici).
4. Erin, super motivé et rapide, est la 4eme nouveauté :]

Erin peut vectoriser tant qu´elle a des gif sous la mains, donc tant que tu en uploades, mais si tu veux tu peux aussi l´aider grace a Inkscape (Dowloader for windows & for linux).

Sur tout ces anciens script, j´ai finalement abandonné le project d´en faire aussi des versions montrant l´ordre des traits. Ces anciens scripts etaient gravé, et proposer un ordre d´écriture serait de la pure théorie. Donc ni bw.png, ni red.png, ni -order.gif pour ces anciens script. Montrer l´ordre des traits ne peut fonctinner qu´avec le Kaishu, le Lishu, et les différents styles cursifs.

Ensuite, si tu peux continuer a nous fournir des -order.gif c´est génial, mais ça fait un peu beaucoup.

Voilºa pour le bilan. A+ Yug (talk) 22:43, 10 July 2006 (UTC)

Non, non, ça ne m'aide pas de les uploader sous format GIF. Ça ne fait que me donner des images à proposer pour la suppression. En fait, ça me donne le double de travail. Je peux trouver les images directement sur InternationalScientific. Mich devrait se concentrer sur les images -order.gif — Erin (talk) 00:42, 11 July 2006 (UTC)

Image:Lorraine_blason.png.png

Hello, and thank your for sharing your files with Commons. There seems to be a problem regarding the description and or licensing of this particular file. Could you please resolve these problems, which are described on the page linked in above? Thank you.--Orgullomoore 20:39, 10 July 2006 (UTC)

Image deletion

J'ai cru que tu le savais déjà, mais comme il paraît que non, voilà l'avertissement officiel.

Image deletion warning

[[::Category:Seal script GIFs]] has been listed at Commons:Deletion requests. If you feel that this image should not be deleted, please go there to voice your opinion on its entry.

Image deletion warning

[[::Category:Great seal script GIFs]] has been listed at Commons:Deletion requests. If you feel that this image should not be deleted, please go there to voice your opinion on its entry.

— Erin (talk) 08:29, 13 July 2006 (UTC)

Image:J05535.gif

Hello, and thank your for sharing your files with Commons. There seems to be a problem regarding the description and or licensing of this particular file. Could you please resolve these problems, which are described on the page linked in above? Thank you. --Orgullomoore 07:44, 14 July 2006 (UTC)

Problem with the description or licensing? What are you talking about? The situation is clear. It is a duplicate of another image. The only thing Micheletb did wrong is fail to use the right template to get it deleted: {{badname|Image:續甲骨文编 鬥.gif}}. MicheletB, please use that template to mark images when you make a mistake with the name. Thanks. — Erin (talk) 09:14, 14 July 2006 (UTC)

Thanks for the model. BTW, you were talking to a robot, it won't answer. Micheletb 12:56, 14 July 2006 (UTC)

gif = > SVG

Salut, j´ai juste suivit une discussion en diagonale entre Erin et toi a propos du SVG. Le SVG est mieux pour etre partagé, c´est surtout ca. Car il est zoommable indéfiniment, et donc toute impression de n´importe quelle taille sera ok. Voilà pourquoi Erin veut tout convertir en SVG.
Pour le nouveau système de nomage, j´y encourage car il y a de nombreux PC qui ont du mal avec les caractères asiatiques. Il faut donc au maximum les éviter. 鬥-oracle.gif , ou 鬥-oracle.svg c´est mieux, on limite au caractere. Pour la réutilisation du caractere dans des base de données c´est également préférable.
Voilà pourquoi Erin ce démène pour convertir en SVG avec un clair système de nomage. Je pense aussi que c´est mieux et qu´il faudrait aller dans cette voie.
Erin semble capable de vecoriser+renommer ce que tu as déjà envoyer sur commons. Si tu pouvais au moins charger les suivants avec des noms types, tel 鬥-oracle.gif et 鬥-bigseal.gif (au lieu de 續甲骨文编 鬥.gif et etc.), je pense que cela pourrais l´aider. Ce serait déjà bien. Yug (talk) 16:22, 14 July 2006 (UTC)

Ce n'est pas la direction prise par Erin, elle est partie pour tout supprimer, ce qui m'interdit de fait de télécharger des fichiers étymologiques nouveaux. J'ai dit et répété que les conventions de nommage m'étaient indifférentes, encore faut-il qu'il y ait une cohérence, et que je puisse faire mon travail tranquillement. A ce jour, si on change de convention, ça va être la panique: qui se chargera de renommer les fichiers existants? Que les fichiers .svg aient des avantages, c'est une chose, mais ça n'est pas une raison pour supprimer les fichiers .gif et m'empêcher de travailler. Quelles sont ces manières de terroristes? Micheletb 17:48, 14 July 2006 (UTC)

Il suffit de tout convertir en SVG, de passer les model du wikitionnary en .svg, puis de supprimer seulement ensuite les .gif déjà convertis en svg.

Ensuite, une association Erin-Toi peu se faire pour convertir 8 fichiers par semaine et continuer ton travail. D´ailleurs, si c´est seulement 8 fichiers par semaine, je pourrais egalement le faire. (Pour l´instant je suis occupé et ne peux pas me lancer dans une grosse action).

C´est vrai que Erin va très vite (trop), mais Erin fait du bon boulot, et le SVG est meilleur, donc il faut s´organiser. Laisses-lui le temps de tout convertir en SVG (sans supprimer les gif), puis organisez-vous un partenariat à la semaine, tout le monde y gagnera.

Autre chose, pourrais-tu m´envoyer ta police en écriture des scribes (clerc). soit sur ma gmail : hugo.lpz [AT] gmail. com , soit en m´ajoutant a ton MSN : h_lopez8 [at] hotmail.com . Merci d´avance.

En plus, si besoin est, Erin et moi pouvons restaurer des fichiers supprimés, donc zen :]

A+ Yug (talk) 22:01, 14 July 2006 (UTC)

Image Tagging Image:Navis Argonauti.gif

This media may be deleted.

Thanks for uploading Image:Navis Argonauti.gif. I notice the image page currently doesn't specify who created the content, so the copyright status is unclear. If you have not created this media yourself then you need to argue that we have the right to use the media on Wikimedia Commons (see copyright tagging below). If you have not created the media yourself then you should also specify where you found it, i.e., in most cases link to the website where you got it, and the terms of use for content from that page.

If the media also doesn't have a copyright tag, then you must also add one. If you created/took the picture, audio, or video then you can use {{Cc-by-sa-2.5}} to release it under the Creative Commons or {{PD-self}} to release it into the public domain. See Commons:Copyright tags for the full list of copyright tags that you can use.

Note that any unsourced and untagged images will be deleted one week after they have been uploaded, as described on criteria for speedy deletion. If you have uploaded other media, please check that you have specified their source and copyright tagged them, too. You can find all your uploads using the Gallery tool. Thank you. Panther 19:01, 9 August 2006 (UTC)

Category:Chinese stroke order

Bonjour, je (re-)participerais bien à ce projet, mais je ne sais pas quoi faire ! Je sais utilisé GIMP (plutôt bien pour faire des gifs, je connais un peu le tracé des sinogrammes et j'utilises de temps à autre Inkscape). VIGNERON 16:45, 21 August 2006 (UTC)

Pour participer à Category:Chinese stroke order, il suffit de créer les animations manquantes. Il y a différentes listes à compléter. Bon courage, et bienvenue à l'atelier! Micheletb 17:25, 21 August 2006 (UTC)

Merci !

Salut Michel, je passe juste pour te remercier d'avoir obtenue les autorisations de Richard Sears pour les anciens glyphs chinois. Ca c'etait une idee geniale. Ensuite je te remercis egalement pour le fait que tu continues a participer/partager sur commons. Tu as changer de projet mais tu continues, donc ;erci a toi ^0^y -- Yug (talk) 12:24, 5 September 2006 (UTC)

Image:Pyramides âges France 2005.gif

Image deletion warning

Image:Pyramides âges France 2005.gif has been listed at Commons:Deletion requests so that the community can discuss whether it should be kept or not. We would appreciate it if you could go to voice your opinion about this at its entry. If you created this image, please note that the fact that it has been proposed for deletion does not necessarily mean that we do not value your kind contribution. It simply means that one person believes that there is some specific problem with it, such as a copyright issue. If the file is up for deletion because it has been superseded by a superior derivative of your work, consider the notion that although the file may be deleted, your hard work (which we all greatly appreciate) lives on in the new file. In all cases, please do not take the deletion request personally. It is never intended as such. Thank you!

Fred Chess 14:00, 10 September 2006 (UTC)

Nouveau nommage des characteres chinois

• Category:Seal script GIFs Image:說文解字 中.gif - 中-seal.gif => svg
• Category:Great seal script GIFs Image:六書通 中.gif - 中-bigseal.gif => .svg
• Category:Bronze script GIFs Image:金文编 中.gif - 中-bronze.gif => .svg
• Category:Oracle script GIFs Image:續甲骨文编 中.gif - 中-oracle.svg => .svg

Salut Michel, je viens de penser qu'une solution technique existe a l'opposition entre Erin et toi pour les noms de fichier. C'est une fonction récemment disponible de mediawiki (~6 mois) que je n'avais jamais pensé appliquer a cette situation alors que cela devrait parfaitement fonctionner. Cette solution, c'est d'ajouter a ton modele sur wikitionnary-fr appellant les vieux characteres chinois une fonction "if", de type :

if "中-bronze.svg" existe, ok

sinon : prendre "中-bronze.gif"

sinon : prendre "金文编 中.gif"

Ainsi, on peut migrer vers des noms type "中-bronze.gif", plus lisible pour les non sinisant. Puis on pourra demander a la communauté de vectoriser les lisibles "-bronze.gif" en "-bronze.svg".
Je teste (tente) ceci, puis je te tiens informer de l'avancement.
[Ceci sur le modele de {{Hanzigallery}}， pour modifier Etymologie-chinoise-SVG]
A+ Yug (talk) 18:45, 19 November 2006 (UTC)

Il y a un probleme..., qui devrait etre resolut par les programmeurs :] : (ici). Des que cela fonctionne (probablement d'ici un mois), la transition pourra se faire. Yug (talk) 21:40, 19 November 2006 (UTC)

• Salut, Yug, j'avais bien fait des essais avec ce template, mais ça ne marche pas d'un wiki à l'autre, d'où abandon. Micheletb 04:21, 23 November 2006 (UTC)
• Il n'y a pas de problème pour vectoriser les .gif en .svg, mon seul souci est de pouvoir faire des "uploads" de caractères .gif dont j'ai obtenu la locence pour wikipédia: si on bascule les modèles qui l'utilisent sur .svg, ça devient inutilisable. En revanche, une fonction "si pas de .svg et .gif, fournir le .gif" ferait parfaitement l'affaire.
• On peut demander aux programmeurs si ce basculement automatique de format (.svg?>.gif) ne serait pas faisable dès le serveur, sans passer par un template. De cette manière, un "upgrade" serait automatiquement répercuté partout, quel que soit le nom de l'image. Des images radicalement différentes entre .svg et .gif mais de même nom, ça ne doit pas être si fréquent que ça. Micheletb 04:27, 23 November 2006 (UTC)

noms non lisibles

Les noms "non lisibles pour les sinisants" peuvent faire l'objet d'une meilleure convention. Initialement, c'était plus facile pour moi de faire un copié-coller depuis http://www.internationalscientific.org/, qui avait ces noms sur la page, mais le format à changé et ce n'est actuellement plus sans aucun intérêt (c'est même plus compliqué). Du coup, s'il faut tout renommer dans l'autre sens, c'est sans problème pour moi. Micheletb 04:34, 23 November 2006 (UTC)

Ok, bin tout ca est encourageant :]. Je m'y replonge un peu ce weekend. A+ Yug

J'ai rediscuté sur buzilla.wikmedia.org de la fonction que nous attendons toujours (détection d'image) il y a 2 semaines : le code est prêt, mais mediawiki de commons n'a pas encore été mis à jour. Yug (talk) 18:09, 5 February 2007 (UTC) A+

Yug : Les radicaux, animated SVG, et candidature

Salut Michele
Tu as mentionne dans User_talk:Yug#Salut! que tu travaillais a un grand tableau contenant tous les caractères chinois et leur décomposition (糸 + 弓 + 厶 = 紭) remplis à 88.9%. Ca, ca m interresse grandement !
Mon frangin et moi commence un site sur notre pc, qui s appuierait sur les 214 animation de clef. Peux tu m envoyer ce fichier et me preciser la license.

A+ Yug = hugo.lpz /AT/ gmail.com

Salut, je donne davantage la priorité a des taches davantage liées a mes cours (cf mes contributions sur commons) et je ne donc pas encore "recyclé" ta page pour la réutiliser sur notre site (http:// hanzi . homelinux . org , pas en ligne ce mois ci). Mais je viens de retomber dessus par hasard, et c'est un travail allucinant ! est ce que c'est toi qui l'a produit ? En tout cas merci.

Yug (talk) 18:06, 5 February 2007 (UTC)

Non, je n'en ai pas besoin desuite, j'ai le syndrome du wikipédiens actif : je me trouve toujours du travail a faire dès que j'ai du temps libre. Actuellement je supervise un wiki-autonome pour ma classe de L2 chinois, dont la page de progression de notre vocabulaire (caractères seuls) est présente ici : Commons:CJK characters courses/fr. Je vais t'emailer discretement l'adresse du site. Il y a des articles sur la chine qui ne sont pas encore partagé avec la wikimedia fondation, de quoi se faire un peu de lecture ;]

Yug (talk) 22:02, 5 February 2007 (UTC)

Salut, je suis en traind de passer au concret de mon projet "animation SVG". Voilà le premier résultat : Image:自-animated.svg. Il te sera nécessaire d'installer Opera, mais toute les indications sont là. Intéressant non ? ;] --Yug (talk) 19:46, 19 March 2007 (UTC)

C'est un format très récent. Le SVG est encore peu diffusé sur internet, alors le svg animé encore moins ! C'est juste mes premiers tests, on peut changer la durée et les couleurs. (Après avoir charger le fichier svg, tu peux le faire en l'ouvrant dans un éditeur de texte change dur="3s" => dur="1s", etc. Sauve en .svg , puis visualise avec Opera).

Théoriquement, le svg est manipulable par des scripts. Mon idée est de faire des model.svg, ensuite faire des scripts : le script 'bw' ferait automatiquement toute la série en bw.svg , le script 'red' ferait automatiquement toute la série en red.svg , le script 'animated' ferait automatiquement toute la série en animated.svg, et ainsi de suite pour chaque script.

Ca c'est l'idée, ensuite c'est beaucoup de travail, donc je ne sais pas ce que cela va donner.

J'ai bataillé comme un malade avec ca, donc je suis peut être un peut trop enthousiaste pour rien ^-^

C'est juste pour donner des news. A+ --Yug (talk) 12:15, 20 March 2007 (UTC)

En fait, je ne maitrise pas tres bien, et je n'arrive pas à obtenir un résultat tel que mon objectif (à droite.) Yug

Comme ça ??? ;] --Yug (talk) 12:51, 3 April 2007 (UTC)

Salut Micheletb, Je suis ravi de ta candidature (que j'ai commenté). Cela fait bien 6 mois que je pense qu'elle était nécessaire vu ta tâche et tes connaissances sur le projet CJK stroke order et sur le projet Ancient Chinese characters. Je ne te l'ai pas demandé car on n'impose pas à quelqu'un plus d'implication dans un travail gratuit, mais je suis ravi que tu y viennes ! Ta connaissance des convention de nommages, ta compréhension du projet ACC, et la nécessiter d'un admin sur ce projet sont un fait, qui va dans le sens de ta candidature. Ensuite, c'est normale qu'une élection traine, surtout sur commons ou il y a maintenant (trop?) d'administrateurs.--Yug (talk) 22:14, 3 April 2007 (UTC)

Notes: 1/ ta candidature est (3 fois) trop longue (cf la mienne + celle des autres). 2/ Tu as des arguments imparable pour demander le poste d'admin, tu n'as pas besoin d'évoquer le reste. 3/ L'un des secrets est qu'il faut également, en parallèle, réveiller tes contacts (Wikic, des utilisateurs de Wikitionary, etc.) sur les différents projet wiki. 4/ Je peux dépacer mon commentaire de façon a faire "Candidature soutenue par Yug (admin)". Je t'encourage à modifier ta candidature dans ce sens. --Yug (talk) 22:34, 3 April 2007 (UTC)

Pour le projet ACC, contactes zh:user talk:Chanueting il est Hongkongais, parle anglais, et été intéressés par le projet. Mais je crois qu'il a mal pris le "Désolé, je suis fatigué je vais dormir." (ce qui été simplement vrai.). Choc culturel ? --Yug (talk) 22:14, 3 April 2007 (UTC)

Salut. Pour être franc sur d'autres détails, je dois admettre que t'as candidature est un peu trop cool, même si ta candidature est légitime et nécessaire. T'es rustre comme homme public, or c'est un vote public. J'ai retravaillé ta page d'utilisateur : un admin se doit d'être plus organisé que la page que tu avais (même si les 3 quarts du bordel c'est moi qui l'avais mis il y a 6 mois, désolé...). A toi de poursuivre.

Une candidature se prépare en nettoyant sa page et en faisant un texte de candidature court, clair et efficace. À toi de (vite) refondre ta candidature dans ce sens, et à peaufiner ta page d'utilisateur que j'ai largement épurée. Ta candidature est sur 15 jours, c'est largement rattrapable. Yug (talk) 10:33, 4 April 2007 (UTC)

Candidature

Salut !

Je n'avais rien contre ta candidature car toutes les bonnes volontés sont bienvenues sur Commons. Ceci dit, j'ai quelques attentes et je souhaiterais que tu me rassures sur les points suivants :

• Connais-tu (pas par coeur mais presque ;-)) les pages Commons:À propos des licences, Commons:Bandeaux de licence, Commons:Formats de données, Commons:Administrateurs, Commons:Critères d'inclusion et Commons:Guide de suppression ? Elles sont indispensables pour un admin.
• Tu pourrais mettre le Bistro dans ta liste de suivi et aider à répondre aux nouveaux.
• Certaines de tes images sont sans licence (inacceptable !) et orphelines (une très mauvaise idée), un problème à régler...
• L'image Image:余-oracle.gif (prise au hasard) me pose deux problèmes :
  • Elle est au format GIF, qui est franchement déconseillé pour les images non animées. Il faudrait qu'elle soit au format SVG, ou sinon PNG, car en GIF la pixellisation est très marquée...
  • Tu précises son origine mais je ne vois pas ce qui t'autorise à utiliser les images du site http://www.internationalscientific.org/ : tu dis qu'une autorisation a été envoyée par email, mais il faudrait au moins la recopier sur Commons (exemple) ou, beaucoup mieux, l'envoyer aux gens d'OTRS à permissions-commons@wikimedia.org. Parce que, pour l'instant, on ne voit pas de quel droit tu mets ne licence GFDL sur cette image...

Après ça, je voterai peut-être pour :-) A+, le Korrigan →bla 06:06, 4 April 2007 (UTC)

Euh... franchement Korrigan, t'y va fort. Yug (talk) 11:09, 4 April 2007 (UTC) <pas faux, mais fort>

Oh, toutes mes excuses, Michelet ! Dans les brumes qui accompagnaient ma matinée (que veux-tu, Londres c'est brumeux), j'avais oublié ta grande activité sur Legifer et sur les licences... vu comme ça, mon soutien t'est acquis, bien sûr ! Je ne connaissais pas non plus le fonctionnement du projet CJK, si les images sont converties alors pas de soucis. A+ ! le Korrigan →bla 16:49, 4 April 2007 (UTC)

Pa ni problem ! Micheletb 19:53, 4 April 2007 (UTC)

SVG et ACC project

Salut, je vois que tu est près à t'investir davantage sur commons (cf candidature), et de l'autre cotés que tu continues à uplaoder des pictogrammes en gif. Je t'encourage (vraiment beaucoup) à les convertir rapidement en svg avant de les envoyer sur commons. Ce travail de vectorisation se fait en un clic sur Inkscape, qui fonctionne sous Linux mais aussi sous Windows.

Dans l'autre cas, tes fichiers gifs sont en attente d'un volontaire + d'être télécharger sur son ordi + d'être converti en SVG + d'être uploader sur commons en svg. Or Erin n'est (quasiment) plus sur commons, et il n'y a donc personne qui ce charge de ce travail. (factuellement: tu fais 90% du travail de recherche-selection-upload, puis tes petit gifs pixelisés tombent dans l'oubli).

Deuxième chose, contactes zh:user talk:Chanueting : il est hongkongais, parle chinois et anglais, et était intéressé par le projet. Travailler à deux, et en SVG sera beaucoup mieux. --Yug (talk) 02:00, 6 April 2007 (UTC) [please please please]

Ta candidature semble bien partie, c'est tout bon.

SVP contactes le chinois Chanueting.

Pour un outil de conversion automatique de centaines de gifs en SVG, cela doit exister. J'ignore où, et je suis très suspicieux du résultat, mais vu qu'il existe un boutton "vectoriser cette image" sous Inkscape, il doit bien y avoir un truc "Vectoriser toute ces images" quelque part. Faut rchercher (dans ma liste de "to do" pour ce week end).

Réponse à ta réponse : =.=" Dans l'état actuel, il est plus simple d'ignorer tes uploads gif sur commons (trop laborieux à charger un a un), et de refaire la sélection sur site source.

Demande à quelqu'un qui s'y connais un peu de t'installer Inkscape. Ensuite, je peux dès maintenant te préparer un tutorial très simple pour Inkscape.

--Yug (talk) 22:13, 6 April 2007 (UTC)

Les PC anciens risque d'avoir du mal avec inkscape, et donc une grosse perte de temps. Faut tenter, sela dépendra de la compatibilité de ta carte graphique (cette d'un PC de 1997 gére très bien Inkscape, tandis que mon PC de 2003 à énormément de mal).

Hier, j'ai fait quelques Vectorisation sur le PC de mon frère (PC de 2006): c'est jouicif !

La page Commons:Ancient Chinese characters:214 radicals, utilisant le modèle {{ACCgallery}} (modèle permetant de construire des liste) est ouverte. J'ai fait les 5 ou six premiers caractères-traits. À poursuivre.

Ensuite, mes examens s'approchant, je vais fermer mon PC et ne l'allumer que 4 heure par semaine, les samedi. Les Priorités à faire pour le ACC project, dans lequel j'ai injecté un peu de sang neuf durant cette semaine : voir liste plus bas.

Imposes à tes fichier une taille carré de 300px/300px: Inkscape> File > Document proprieties > personnalised sized : 300px/300px

Carré c'est mieux, et les PNG sont en 300px/300px, alors antant choisir la meme norme. --Yug (talk) 15:33, 7 April 2007 (UTC)

PS: Chanueting a fait son premier svg d'apres le protocole que je lui ai fait et les nombreuses question qu'il a posé, je suis passé derriere pour ameliorer un peu (mettre le svg en "gras", plus visible).

As tu utilisé le tutorial que je lui ai fait ? Car tu es rapidement passé au SVG, et c'est super ! Je vais améliorer quelques derniers points ce soir (tutorial, licence universelle du projet), puis je passe en wikibreak ce soir. Cela restera a améliorer (des lignes entiere de la liste de 214 characters sont en double et devront être supprimée)

Tes SVG sont tres bien, centre bien les image avec l'outil d'alignement (icone tres à droite.)

--Yug (talk) 15:39, 7 April 2007 (UTC)

Dernières news,

Ce qui est finit ou presque finit :

• Peaufiner un clair tutorial
• Pourrais tu copier l'autorisation de R. Sears vers Richard Sears Agreement
• Traductions de la page du projet en Chinois faites ! (Par Chanueting)

Bilan de ce qui est à entreprendre ou à poursuivre :

1. Poursuivre la liste de Commons:Ancient Chinese characters:214 radicals （dont il faudrait peu être cacher les colones Lishu, Kaishu (t) et Kaishu (s), sur les quelles il est inutile de travailler : un script le fera.）
2. Poursuivre la Transition vers le SVG (merci beaucoup de t'y être enfin mis, et le résultat est bon ! merci merci merci)Supprimer tout les Gif, Travailler directment en convertissant int.sctfic.org => SVG (on est trois).
3. (Peaufiner la page d'accueil du projet)
4. (pour Yug : ACC image needing template change - continuer cette migration.)

• Accueillir user:Rintojiang (zh3, en3, id4), également interessé par le projet ACC (par toi ou Chanueting). Je lui ai donné vos pseudos.

Voilà, je me retire à présent pour cause d'examens (le 23 avril !!!). Je ne repasserais plus que 2 heures par semaine sur l'ensemble des projet Wikimedia. A+ Yug (talk) 11:05, 8 April 2007 (UTC)

---

Salut, je vois que tu es occupé par tes nouvelles action d'administrateur. [je vais écrire en Anglais pour Chanueting] Can you at least Copy/past into Richard Sears Agreement the agreement he sent to you. And if need, help user:Rintojiang (zh3, en3, id4) interesting to contribute to the ACC project, if he ask you some helps. --Yug (talk) 13:37, 14 April 2007 (UTC)

 Done c'est sur OTRS que ça coince. Michelet-密是力 13:55, 14 April 2007 (UTC)

Merci pour avoir copié l'autorisation. Yug (talk) 20:27, 2 May 2007 (UTC)

User: Chanueting

Thanks, I knew that you have left me a message, but I have no time to reply you, sorry. I would like to ask you if you have a group discussion instantly and I would like you ask question in that way, so that I can know what way I can help you. Best wishes. Chanueting 07:08, 7 April 2007 (UTC)

I would like to know what can I help you all Chanueting 09:14, 7 April 2007 (UTC)

I am going to start to help you in the Ancient Chinese characters, but I have some problem in using Inkscape, would you mind give me a online instant lesson with the help of some Instant chat tools? Thanks. Best wishes. Chanueting 13:17, 8 April 2007 (UTC)

Do you use those instant chat tools? I think it would be easier to chat with you in order to solve my problem. Chanueting 14:06, 8 April 2007 (UTC)

Or if any one who used to use this software? Chanueting 14:06, 8 April 2007 (UTC)

I want to ask how can I check what is the number of the radical is... Chanueting 15:17, 9 April 2007 (UTC)

Okay now, I found it Chanueting 15:37, 9 April 2007 (UTC)

Let me state the problem on this talk page, I had talked about this problem with Yug, it is about that there are some image that we cannot find in the internationalsientific.org. However, we cannot mark them so that the others can know that those pictures are not available on the website given. Since there will be more people to join this project, I would like to make the page look more better and the page will be helpful to the new members.Thank you very much. Chanueting 13:11, 16 April 2007 (UTC)

Although Yug told me that it seems that Richard Sears are moving some of the image, but we can found some of the word is told "none known". For example, 亠. Chanueting 15:24, 16 April 2007 (UTC)

This was made by Erin, and state as s04780. If she did this, that may be because the image was previously available.

I think, but i'm not sure, and I haven't time to send emails to R. Sears to check this believe. I just notice that words such 日 "Sun" haven't available seal character, but this is unbelievable. I noticed the same for some other frequent words.

You can find some ancient style (seal ? great seal ? bonze ?) on the Kangxi dictionary.

In example : 日 and 旬 (on the Kangxi Zidian)，compare to 日 and 旬 on IntSctfic.org. The Kangxi dictionary have seal scripts that IntSctfic.org haven't.

Sooner or later, it will be need to ask [by email] some explanations about this to R. Sears.

--Yug (talk) 15:58, 16 April 2007 (UTC)

♦ I'm lost with www.kangxizidian.com, can you provide a quick-and-dirty interface as to where to click to see a given character? It will take me hours to descifer the chineese interface.

♦ Erin may have followed my uploads, and from time to time, I took a picture in the next family, when it was a plausible transition between attested forms, and the "official" one was lacking. When this has been the case, I now systematically document it under the original Sear's classification, even if it is in another category for commons, but this has not always been the case. :( Actuelly, in that case, an s- prefix indicates a "seal" script, so this is not the case. Michelet-密是力 17:19, 16 April 2007 (UTC)

See this image. When on kangxizidian.com, then click on 原圖掃描版 , the 2nd link on the top. Then, you will see the 214 radicals: Clic on which you want. ;] --Yug (talk) 19:25, 16 April 2007 (UTC)

OK, thanks. It's small seal, I would say. Speaking of interesting sites, try this one:

• Dictionary of chineese character variant, caracter access 214 radicals acces Michelet-密是力 04:57, 17 April 2007 (UTC)

May I say that the above website is no use for you as it is in Chinese, and it do not show many type of Chinese words. Chanueting 13:55, 17 April 2007 (UTC)

Sure, but it shows many variants. By the way, Chanueting, since your chinese should be fluent, you may try to explore the web and find sites of possible interest in chinese... Michelet-密是力 18:35, 17 April 2007 (UTC)

Also, if you want to find any word in anywhere where I can help you all, please tell me and I will help you as soon as possible. Chanueting 13:57, 17 April 2007 (UTC)

Welcome to adminship

Congratulation. With wide supports, I grant you adminship.--Jusjih 14:51, 8 April 2007 (UTC)

Bon courage dans ton sacerdoce ! Bibi Saint-Pol (sprechen) 15:19, 8 April 2007 (UTC)

Bon courage dans ta tâche. 'tain, plus de un millions de fichiers sur Commons. Faut être maso pour vouloir y être admin :) a+ Moez ^talk 23:06, 8 April 2007 (UTC)

Deleted images "BSicon... "

Hallo,
a (new) user has also created subpages of Commons:Deletion requests for the icons in addition to the template duplicate. Can you also delete this obsolete subpages ? They are in the Category:Other speedy deletions now. With greetings Augiasstallputzer 19:50, 10 April 2007 (UTC)

Can you also delete this duplicates ?

• Image:BSicon STB3lg.svg
• Image:BSicon STBdf.svg
• Image:BSicon STBdg.svg
• Image:BSicon STBdl.svg
• Image:BSicon exSTB2rg.svg
• Image:HSTRM.svg
• Image:STRM.svg

Augiasstallputzer 23:11, 10 April 2007 (UTC)

Image:Arvid Högbom.jpg

Hi, I've made a new description of the picture with information on the artist.Goombah 18:42, 12 April 2007 (UTC)

Questions légales

"Sur le fond, voir mes commentaires. Je pense que le problème 2 est réel et important (il y a une loi explicite sur la question), alors que le 1 n'est que théorique, et pour l'instant relève de la masturbation intellectuelle (quand on aura réglé tout le reste, on pourra s'y intéresser, mais c'est pas la priorité). Donc laissons tomber le secondaire pour nous focaliser sur l'urgent: le pillage de la "BD-Louvre" et tout ce genre de choses."

Peux-tu me résumer quels sont 1 et 2? David.Monniaux 18:17, 15 April 2007 (UTC)

Duplicates

Hey, nice job working on the duplicate backlog. I was just wondering if you could list in your deletion reason the image that the one you deleted is a duplicate of so if checkusage messes up or something, people know to replace the deleted image with the one that was kept. Thanks, Yonatan ^talk 19:53, 15 April 2007 (UTC)

The duplicates tool could and probably should incorporate that and automatically list that as the deletion reason. I know it's extra work (I deleted like 50 categories today and had to copy paste the new categories' names). I'll try talking to the guy who made the tool Yonatan ^talk 20:00, 15 April 2007 (UTC)

L'expertise allemande

Tu avais écrit:

The text is far aboev my level in german, sorry.

C'est pas grave. Je l'ai relu, et en fait, ça reste à un niveau très général. C'est plustôt une introduction destinées au gens ne conaissant (presque) rien des droits d'auteur. Notre discussion sur la protection des bases de données est déjà beaucoup plus profond.

Dans certain cas, cette expertise est général au point d'être trompeuse. A sujet d'armoiries et drapeaux, p. ex., les auteurs mentionnent qu'ils peuvent être soumises aux droits d'auteur. Ceci est bien vrai en général, mais la situation en allemagne est beaucoup plus favorable pour nous. Un autre expert allemand au sujet d'armoiries a réussi à démontrer d'une manière convaincante qu'en fait beaucoup d'armoiries allemandes sont dans la domaine publique en allemagne même si elles ne sont pas encore assez vieilles pour que les périodes de protections stipulées par la loi sur les droits d'auteurs aient expirés: toutes les armoiries d'entités de la loi publique (cela inclut les états et municipalités, mais aussi les universités publiques et autres institutions) sont dans la domaine publique en consequence des règlements administratives allemandes, qui nécessitent que les armoires soient publiées dans des publications officiells. La WP-de et aussi le commons ont accepté ce raisonnement, voir {{PD-Coa-Germany}}. (Dans la disc de ce modèle, tu verras que j'avais une fois des doutes si cela était vraiment correct, mais l'auteur allemand m'a finalement convaincu, voir l'archive de mon disc sur en-WP.)

Les bases de données

Au sujet des bases de données, ce ne sont vraiment que des généralitées que l'on peut apprendre dans cette expertise. Seul une phrase me parait intéressant:

Das bedeutet, dass einzelne Elemente ohne weiteres übernommen werden können, soweit nicht sonstige Rechte (z.B. Urheberrechte) an diesen bestehen und solange die Übernahme nicht systematisch erfolgt.

"Cela signifie que l'on peut extraire et réutiliser sans autre des éléments individuels pour autant qu'il n'y ait pas d'autres droits (p.ex. des droits d'auteur) a ceux-ci et que l'extraction ne se fasse pas de manière systématique." (Trad. par Lupo)

"Cela signifie que des éléments individuels peuvent être copiés sans problème, tant qu'ils ne sont pas soumis à d'autres droits (par exemple des droits d'auteur), et tant que cette extraction n'est pas systématique." > +1, Das ist ganz correct. Michelet-密是力 09:48, 17 April 2007 (UTC)

Mais même cette phrase laisse ouvert si l'extraction répétée (par plusieurs utilisateurs) mais non-systématique, mais qui résultait dans l'ensemble des extraits quand-même dans un transfert au commons d'une partie substantielle d'une base de données externe, soit interdit par 96/9/EC ou non. Une première lecture du texte de la directive semble exclure ce cas, mais je soupçonne que l'esprit de cette directive est bel et bien dans l'intention de couvrir également de telles actions non-systématiques. Je pense le fait que §7(1) de la directive ne fait pas mention de la manière de l'extraction (en une fois, ou en plusieurs tranches) est significant ici. Je pense donc que dans ce cas, les utilisteurs individuels ne pourraient pas être poursuivi pour leurs actions non-systématiques et individuelles (permis par §8(1), et ne pas interdit par §7(1) ou §7(5) car non-substantiel), mais que la WMF éventuellement pourrait être concerné (a cause de §7(1)), sauf si elle soit "sauvée" par les faits que le commons n'est pas, en premier lieu, publié en France et que la WMF (et ses serveurs) est basée aux Etats-Unis, ou il n'existe pas cette protection sui generis de bases de données. (La situation de la WQ-fr est un peu différent, car la publication de la WQ-fr était clairement déstinée au marché francophone.)

En conclusion: je pense que c'est à la fondation de determiner si on devrait agir d'une manière proactive, mais nous devrions au moins imposer que chaque image ait une source (immédiate) et on devrait probablement aussi écrire quelque part dans nos polices qu'un utilisateur ne devrait pas éffectuer des "mass-uploads" d'une base de données (d'images) provenant de l'UE, même si les éléments individuelles contenues dans une telle base de données soient libre.

(J'espère que mon français est compréhensible, ça fait quelques années que je n'ai plus écrit un texte si compliqué...)

A+, Lupo 07:40, 17 April 2007 (UTC)

(Très compréhensible, félicitation.) ♦ ""sauvée" par les faits que le commons n'est pas, en premier lieu, publié en France et que la WMF (et ses serveurs) est basée aux Etats-Unis, ou il n'existe pas cette protection sui generis de bases de données." : C'est indifférent, voir le cas de Google condamné par un tribunal de Nanterre. Si le Louvre veut porter plainte, il peut le faire devant un tribunal français, pour violation de la loi française. ♦ Ce qui nous sauve, c'est plutôt que les images sur Commons ne font pas de préjudice direct. Elles pourraient faire un préjudice, si par exemple elles sont utilisées pour publier un livre d'art. Si ça arrive, Commons sera cité au procès, pour répondre des "uploads" et d'avoir affiché les images comme "libre de droit". Michelet-密是力 09:43, 17 April 2007 (UTC)

Petite correction: on n'affiche pas les images "libre de droit". On les affiche "libre de droits d'auteur". Mais nous avons toujours admis que l'utilisation de certaines de nos images pourrait être sujet à d'autres lois, comme (marques régistrées (logos), droits de personnalité (images de personnes), droit pénal (argent) ou bien aussi la protection des bases de données). Lupo 13:02, 17 April 2007 (UTC)

Changes to COM:FOP

The following two statements need to be sourced:

• "Even standard house designs are protected: the architect's plan materialises the artistical creation, and each house build on this model is considered as a performance - exactly like a theater play."
  • That would mean that they were subject to the neighbouring rights. I've never heard of that. The constructed house is simply a derivative work of the plans, but it isn't a performance.

I think my sentence was probably unclear: in my mind, the "right of reproduction" (see Berne convention article 9), according to which a house is built conforming to an architect pllan, is parallel to the "right of performance" (, art. 11). There is no neighbouring rights as far as I understand it. Michelet-密是力 10:42, 21 April 2007 (UTC)

• "However, this clause is not always explicited in national laws. Theoretically, this would mean that in those countries, even private photographs are illegal."
  • I don't agree. In many jurisdictions, there are explicit allowances in the copyright law for reproductions for personal use.

correct - corrected. Michelet-密是力 10:42, 21 April 2007 (UTC)

Please don't base everything exclusively on French law, check different laws to see what they have to say about the issues of buildings and private photographs before making such drastic changes. Thank you. Lupo 09:59, 21 April 2007 (UTC)

I'm familiar with french law and jurisprudence, but usually I refer to the Berne convention, which is international. Is that OK? Michelet-密是力 10:49, 21 April 2007 (UTC)

Divers droit d'auteur

• see Commons:Project scope "Any of the trademarks, service marks, collective marks, design rights, personality rights or similar rights that are mentioned, used or cited in the Wikimedia Commons are the property of their respective owners. Their use here does not imply that you may use them for any other purpose other than for the same or a similar informational use as contemplated by the original authors of these Wikimedia Commons media under the GFDL licensing scheme. Unless otherwise stated Wikimedia Commons and Wikimedia sites are neither endorsed nor affiliated with any of the holders of any such rights and as such Wikimedia Commons can not grant any rights to use any otherwise protected materials. Your use of any such or similar incorporeal property is at your own risk." --- "Wikimedia Commons is a voluntary association of individuals developed freely to create various open source online educational, cultural and informational resources." Commons:General disclaimer
• directive européenne du 22 mai 2001 dans son article 5)3 h prévoit une exception encore plus large puisqu’elle envisage une dérogation aux droits patrimoniaux "lorsqu’il s’agit de l’utilisation d’œuvres, telle que des réalisations architecturales ou des sculptures, réalisées pour être placées en permanence dans des lieux publics".
• Considérant que l'article 11 de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 énonce : "La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'homme ; tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi" ; (http://www.conseil-constitutionnel.fr/decision/1984/84181dc.htm)
• http://www.lexinter.net/UE/convention_europeenne_des_droits_de_l'homme.htm Toute personne a droit à la liberté d'expression. Ce droit comprend la liberté d'opinion et la liberté de recevoir ou de communiquer des informations ou des idées sans qu'il puisse y avoir ingérence d'autorités publiques et sans considération de frontière. Le présent article n'empêche pas les Etats de soumettre les entreprises de radiodiffusion, de cinéma ou de télévision à un régime d'autorisations.

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Sorry to butt in here (yes, this page is still on my watchlist :-)), but §5(3) of directive 2001/29/CE (in French here, in English here) only says "Les États membres ont la faculté de prévoir..." ("Member States may provide..."), not "Les États membres prévoient..." ("Member States shall provide...). Member states are not obliged to have freedom of panorama, but they may offer it. Germany, Austria, and the UK do, France and Belgium and Italy don't. All are compliant to EU legislation. "Some have it and some don't" means for us we cannot rely on facultative measures mentioned in EU directives (unless implemented in all EU countries). Lupo 14:56, 23 April 2007 (UTC)

I know that, I can read, even legal jargon ;o) The point is that ♦ this directive allows for reproduction of permanently exposed artistic products, and ♦ Berne convention prohibits any restriction that would go against economical interests of the author, hence ♦ reproduction in such situation is legally considered outside economical interests. This is a strong point... Michelet-密是力 16:46, 23 April 2007 (UTC)

I'm thinking of a justification within WP projects, based on the right to inform - this will give at least a legal basis for the publication of this kind of pictures by WP, even if the pictures cannot be considered as "free of right". - to be continued. Michelet-密是力 16:50, 23 April 2007 (UTC)

• Tribunal de grande Instance de Paris, 30 avril 2004, Communication Commerce électronique 2004, commentaire n°85, note C. Caron ; Juris-Data n° 2004-241517 ; JCP G 2004, II, 10135, note C. Geiger.
• http://www.public.asu.edu/~dkarjala/legmats/1998Statement.html
• http://www.answers.com/topic/buenos-aires-convention
• http://digital-law-online.info/

De nombreux accords internationaux dont la Convention de Berne du 24 juillet 1971, visent à permettre aux ressortissants étrangers de bénéficier d'une protection sur le territoire d'exploitation de l'œuvre.

En vertu du principe de réciprocité, l'auteur étranger ne peut bénéficier de la protection du pays où elle est demandée qu'à condition que le pays du ressortissant protège l'œuvre en cause.

Pour pouvoir bénéficier de la protection à l'étranger, le ressortissent doit au préalable démontrer qu'il jouit, dans son pays, de prérogatives sur son œuvre. Pour caractériser la jouissance de tels droits, le juge doit donc appliquer la loi personnelle de l'auteur ou la loi d'origine de l'œuvre. Une fois la jouissance de droits établie, s'agissant de leur exercice, la protection reconnue sera celle du pays où elle est demandée (loi du juge saisi ou loi du délit).

Un tel système permet à l'auteur de bénéficier d'une protection dans de nombreux pays. Néanmoins, à la vue des dernières décisions rendues en la matière, l'auteur étranger est rarement bien accueilli par les juridictions nationales qui s'appuient notamment sur des difficultés de preuve.

• http://portal.unesco.org/culture/fr/ev.php-URL_ID=12313&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=201.html
• http://www.wipo.int/search/cs.html?charset=utf-8&url=http%3A//www.wipo.int/edocs/mdocs/mdocs/en/gcpic/gcpic_2.pdf&qt=Private+International+Law+Aspects+of+the+Protection+of+Works+and+Objects+of+Related+Rights+Transmitted+through+Digital+Networks&col=&n=1&la=en
• http://www.google.fr/search?hl=fr&q=%22lex+loci+originis%22&meta=

My comment on the help desk.

Regarding Commons:Help_desk#Derivative_works_question. I'd really like to replace many of the fair use images on WP with my images. I guess my question is, do I really need explicit permission to publicize these images? I have a feeling that if I e-mail CBS/Paramount (creators of the show), that they will say that I can't release the image publicly. However, do they have the legal authority to even do so? Is there someplace on the commons that I can post this to bring more attention to it? Thanks! --PS2pcGAMER 23:54, 2 May 2007 (UTC)

If this is to replace fair use images, yours will be acceptable on a fair use basis anyway, so go ahead. My advice would be to upload them on en: fith a fair-use licence, then e-mail CBS/Paramount to ask them if a CC or GFDL licence is OK or not, and why. If they answer, this may be interesting. Michelet-密是力 05:11, 3 May 2007 (UTC)

I'll send them an e-mail. I'm not going to bother uploading them on en under a fair use license as I am a strong believer in free content and I have made a personal commitment to no longer contribute fair use images. Besides, I'm fairly confident that uploading them on to WP and replacing the FU screenshots with my own FU images will only confuse people. Thanks for the advice though and I'll be sure to let you know CBS/Paramount's answer.--PS2pcGAMER 09:05, 3 May 2007 (UTC)

Correct Name

Hello, Micheletb, I'd say the correct name for the picture you asked is: Lava enering ocean5n.jpg. Why do you need it? Mila.

Request

Hello Micheletb, I changed the title of Image:600px Celeste e Nero.png to Image:600px Celeste e Nero (Strisce).png as this is the standard name for List of 600px association football flags. I did this by uploading a new version of the file. Now I need to delete the original image (which has now become an unuseful copy), which is here. Why? Because I would like to upload another image with the title Image:600px Celeste e Nero.png, and I need to have the image Image:600px Celeste e Nero.png deleted first. Could you please delete the image so that I can upload a new file with the correct title? Many thanks. --Freddyballo 12:38, 13 May 2007 (UTC)

 Done Michelet-密是力 12:51, 13 May 2007 (UTC)

Thank you very much. --Freddyballo 13:29, 13 May 2007 (UTC)

Removing nosource tag on images

Hello Micheletb! I just wanted to drop you a note about the four images I had edited and tagged as nosource: this, this, this, and this. They are professional-quality shots uploaded by a user with a long history of unsourced images and copyright violations, and none of the images I tagged have metadata. These three facts combined usually aren't a good sign ;) -- Editor at Large • talk 17:12, 13 May 2007 (UTC)

I suspected something like that, but the nosource tag is unjustified as far as the image itself is concerned: since the user proclaims that he is the author, a CC licence tag is justified and no other source is needed. In that case, the tag should be a copyvio. Furthermore, the "professional quality" seems unclear to me (maybe I lack the habit, anyway). IMHO, if you suspect copyright violations, the problep should be taken the other way round: See special uploads. Indeed, all uploads are suspect in that case. The solution seems rather to put a strong warning notice about copyright violations, and maybe block the user for a month (since his connections seem to be very scarce).

But see also en:User talk:Samoano, it:Discussioni_utente:Samoano and his photograph gallery on commons: there is a coherence in the subjects evolution that tends to indicate a good italian photographer that travels a lot all around the world - so what? Michelet-密是力 05:16, 14 May 2007 (UTC)

PD-self

Salut,

Je te contacte suite à un changement sur le modèle Template:PD-self qui suscite quelques interrogations chez Jastrow et moi-même, qui l'utilisons couramment. Voilà : le 11 mai, un admin rajoute une seconde clause de repli sur le modèle (DP si légal => sinon n'importe quel usage => sinon GFDL). Suit une discussion, où l'on apprend que cette clause a été rajoutée parce que le modèle était invalide dans l'état précédent en France (notamment). Ce qui suppose donc que le modèle PD-self utilisé par un Français revient en fait dorénavant à un modèle GFDL ; et que tous les modèles PD-self utilisés jusqu'à présents par des Français sont en fait du pipi de chat, puisqu'il n'y a pas de rétroactivité.

Or :

1. Cela m'ennuie pas mal d'apprendre que toutes les images que j'ai publié jusqu'à présent sont en fait inutilisables faute de conditions de distribution valides.
2. Cela m'ennuie tout autant de diffuser mes images sous GFDL pour la suite.

Donc je te pose la question en tant que spécialiste : est-ce que la première clause de repli (I grant anyone the right to use this work for any purpose, without any conditions, unless such conditions are required by law.) n'était effectivement pas valable en France ? Si non, quelle est l'utilité de la nouvelle clause insérée, à part obscurcir les choses et pousser les gens vers la GFDL par défaut ?

Merci pour tes réponses. Bibi Saint-Pol (sprechen) 11:56, 16 May 2007 (UTC)

P.-S. : Jastrow pose aussi une question intéressante pour savoir s'il est possible de changer la licence d'une image placée dans le DP (argument avancé dans la discussion initiale). Si tu as une réponse...

La clause ne peut pas être illégale, puisqu'il y a la restriction "unless such conditions are required by law.". Ca signifie clairement que tout ce qui est considéré en France comme imposé par la loi et d'ordre public (c'est à dire, ne pouvant pas faire l'objet d'arrangement conventionnel) échappe à cette licence: ça va sans dire, ça va mieux en le disant. En outre, le fait de l'expliciter stabilise l'interprétation: s'il y a un problème légal parce que tel ou tel aspect ne peut pas légalement être abandonné, l'aspect en question doit être sorti de ce qui est abandonné dans le domaine public (puisque c'est la loi) mais -surtout- ça n'invalide pas le reste de l'abandon. C'est uniquement le point illégal qui sort, sans que le reste ne soit touché. La clause est donc par construction valide et suffisante (sous réserve qu'on sache ce que telle ou telle législation donne comme d'ordre public), tout ce qu'il y a derrière est superflux. Elle signifie que tout ce qui peut être légalement abandonné l'est effectivement (et en pratique, que l'auteur se moque un peu du reste). L'analyse sera la même quelle que soit la législation.

Pour ce qui est de la question de Jastrow, si quelque chose est DP, rien n'interdit de remettre la même chose dans le circuit avec une licence GFDL. Donc, l'action n'est pas totalement illégale, et la licence modifiée reste correcte vis-à-vis des tiers, tant que ses conditions sont plus strictes que l'originale. En revanche, la volonté initiale de l'auteur (de mettre son oeuvre dans le DP) n'est pas respectée: en gros, une oeuvre qui était DP a été éliminée du DP par un acte arbitraire; celui qui fait ça peut devoir répondre du préjudice subit par n'importe qui d'autre (article 1382 et suivants du code civil). Donc, celui qui fait ça prend une très lourde responsabilité, qu'il n'a probablement pas mesurée. Michelet-密是力 18:20, 16 May 2007 (UTC)

OK, c'est bien ce que je pensais. Donc si tu confirmes que la clause de repli sur la GFDL est inutile, pourquoi ne pas la supprimer ? Bibi Saint-Pol (sprechen) 19:54, 16 May 2007 (UTC)

Je m'apprétais à le faire, mais ça a été fait, voir le modèle (qui a été protégé entre temps). Donc, l'affaire est close pour autant que je sache. Michelet-密是力 19:56, 16 May 2007 (UTC)

Ouf ! Merci pour ton aide. Bibi Saint-Pol (sprechen) 23:36, 16 May 2007 (UTC)

Première version à supprimer

J'ai demandé à Vigneron mais il ne semble plus là. Voici les fichiers concernés :

• Image:Pudupuda hem 8 FdoVidal Villarr 08Abr06-PhotoJimenez.JPG
• Image:Pudupuda male Lliuco Jan05 2-PhotoJimenez.JPG
• Image:Balsamocarpon brevifolium-PhotoJimenez.JPG
• Image:Chinchilla brevicaudata-Verso-PhotoJimenez.jpg

Il ne faut garder que les dernières versions (plus petites) pour satisfaire le créataur des photos. Merci de ton aide. --Salix 19:20, 16 May 2007 (UTC)

Les quatre ont été supprimées, il n'y a rien à faire de plus pour l'instant. A+ Michelet-密是力 19:59, 16 May 2007 (UTC)

ok merci quand même : Vigneron a fait le travail, je re-importe les bons fichiers et tout rentre dans l'ordre. --Salix 21:37, 16 May 2007 (UTC)

:)

No need to apologise, someone pointed out the syntax was messed up so I fixed it. Everyone makes mistakes... trust me, I've done worse! o^_^o -- Editor at Large • talk 03:11, 17 May 2007 (UTC)

Deletion request

Hello Micheletb. I need to delete this image because it is not useful (a friend of mine on it.wiki has uploaded another one which is better and will be used in the future). Thanks. --Freddyballo 15:38, 19 May 2007 (UTC)