User talk:Jarema90

Welcome to Wikimedia Commons, Jarema90!

First steps tutorial Our first steps tour and our frequently asked questions will help you a lot after registration. They explain how to customize the interface (for example the language), how to upload files and our basic licensing policy (Wikimedia Commons only accepts free content). You don't need technical skills in order to contribute here. Be bold when contributing and assume good faith when interacting with others. This is a wiki. Getting help More information is available at the community portal. You may ask questions at the help desk, village pump or on IRC channel #wikimedia-commons (webchat). You can also contact an administrator on their talk page. If you have a specific copyright question, ask at the copyright village pump.

Goodies, tips, and tricks Put Babel boxes on your user page so others know what languages you can speak and indicate your graphic abilities. You can find the files you have uploaded in your Uploads. Please sign your name on Talk pages by typing ~~~~. To link to an image page without embedding the image, type: [[:File:Foo.jpg]], which produces: File:Foo.jpg. You may enable gadgets (custom features) for your account. There are several tools to upload files. Have you edited Wikipedia before? This guide might be useful. Made a mistake? Do you want to have a file renamed or moved? Use the move link and wait for an authorized user to rename it. Do you want to have your recently uploaded picture removed? Tag it as {{speedy|reason here}}. For more information read the deletion guidelines.

-- Wikimedia Commons Welcome (talk) 19:52, 11 January 2022 (UTC)

Re:‎Granice Łemkowszczyzny

Śmiało, podziel się uwagami. D T G (talk) 05:35, 12 January 2022 (UTC)

@D T G Jaka forma komunikacji będzie do tego najlepsza ? Tutaj czy może e-mailem ? 149.156.23.10 09:00, 12 January 2022 (UTC)

Możesz tu pisać. D T G (talk) 10:41, 12 January 2022 (UTC)

Mam problemy aby tu wklejać poprawione screeny z Twojej pracy - jak możemy to załatwić ? Jarema90 (talk) 10:54, 12 January 2022 (UTC)

@D T G 89.74.17.3 18:02, 13 January 2022 (UTC)

Opisz zmiany słownie i koniecznie z poważnym źródłem do zmian, bo nikt nie będzie poprawiał coś na podstawie "ktoś tak w internecie powiedział".D T G (talk) 07:34, 14 January 2022 (UTC)

@D T G Ok, podoba mi się takie podejście. W pierwszej kolejności pytanie: Jako źródło (1) podajesz mapę z 1785 r. (notabene z błędami w legendzie) oraz m.in. (2) prace prof. Romana Reinfussa. Wg mnie są one nieporównywalne bo traktują o innym okresie 1785 vs. dwudziestolecie międzywojenne (późne lata 30. XX wieku). Trzeba określić (+/- 25 lat) stan na bazie którego stworzona została mapa.

Ja w swojej przygodzie z Łemkowszczyzną opieram się na następujących źródłach:

1) ww. pracach prof. Romana Reinfussa

2) Spisie Ludności II RP z 1921 r.

3) Pracy Volodymyra Kubijovyc'a "Ethic groups of South-Western Ukraine (Halycyna - Galicia) 1.1.1939, Wiedeń 1983

4) Jerzy Czajkowski, Studia nad Łemkowszczyzną, Sanok 1999

5) osobistymi badaniami na podstawie rozmów i badań terenowych w powiecie nowosądeckim i gorlickim (moja rodzina pochodzi z Gminy Nawojowa i Łabowa, rodzina żony mieszka w połemkowskim domu) oraz rozmowami z Łemkami z powiatu gorlickiego 149.156.23.10 08:53, 14 January 2022 (UTC)

OK, to dobrze. Żeby wrzucić jakiś roboczy plik możesz skorzystać ze stron typu imgbb.com. Mam jeszcze plik projektu do gimpa dla tej mapki, jeśli znasz ten program to mogę Ci go przesłać. D T G (talk) 11:28, 14 January 2022 (UTC)

@D T G Spróbuje wysłać Ci w kilku wiadomościach moje uwagi przy użyciu imgbb.com (nie korzystałem z Gimp'a) - czyli zakładamy dwudziestolecie międzywojenne jako punkt odniesienia do mapy ? 149.156.23.10 14:03, 14 January 2022 (UTC)

@D T G Będę się odnosił tylko do zachodniej części Łemkowszczyzny (obecne powiaty nowosądecki i grybowski):

I) Wyspy polskie

1) W linku poprawna lokalizacja Huty Wysowskiej: https://ibb.co/F4vcCry

2) O ile miasta takie jak Krynica i Muszyna były typowo polskie (zdominowane przez rzymskokatolicką ludność mówiącą po polsku) to tego samego nie możemy powiedzieć o Tyliczu i Żegiestowie - proponowałbym oznaczyć je na jasnozielono (przewaga Łemków) - zgrubnie to było 1/3 Polaków w Tyliczu (ludność "autochtoniczna") oraz 1/4 w Żegiestowie (przybyła tam do pracy w uzdrowisku - gdzieś od połowy XIX w.) 149.156.23.10 14:16, 14 January 2022 (UTC)

II) Wyspy łemkowskie

1) Od 1785 r. konwersji i polonizacji uległa odcięta od Łemkowszczyzny enklawa w Popardowej, szematyzmy cerkiewne z parafii w Maciejowej w XX w. nie wymieniają wiernych z tej lokalizacji, możemy jednak zostawić Rybień na fioletowo (są informację o polskojęzycznych już Łemkach (będących de facto w trakcie polonizacji) ale wiernych jeszcze kościoła grekokatolickiego) - https://ibb.co/7WXcM2y

2) okolice Szymbarku

Istniały tu trzy enklawy łemkowskie, które przetrwały głównie z powodu posiadana cerkwi pw. Narodzenia Bogurodzicy, co było wtenczas swoistym spoiwem i "ochroną" przed polonizacją (w przysiółku dzisiaj zwanym Wólka - wcześniej Doliny - obecnie kościół filialny parafii w Szymbarku) - https://ibb.co/f9Y4sRz

Szklarka, Nadjazie i Doliny (dzisiaj Wólka) Jarema90 (talk) 14:37, 14 January 2022 (UTC)

To nie są jakieś duże zmiany, wprowadzę je w wolnym czasie. D T G (talk) 09:30, 15 January 2022 (UTC)

@D T G Będzie jeszcze kilka zmian (na tę chwilę wysłałem Ci tylko te związane z wyspami etnograficznymi) - prześlę Ci resztę jutro. 2A01:115F:A26:CC00:45E3:913D:3E99:300E 09:33, 15 January 2022 (UTC)

@D T G

III) Granica Łemkowszczyzny - powiat nowosądecki

1) Złotne i Homrzyska - wsie w całości polskie, Homrzyska nie były zaznaczone

2) Barnowiec i Czaczów - wioski przejściowe z przewagą ludności polskiej (spolonizowane w XIX w.), przy czym w Czaczowie było niemal 100% Polaków, a w Barnowcu duża ilość Łemków (jednak mniej niż 50%)

3) Maciejowa w 100% łemkowska tak samo jak Składziste i Roztoka Mała (na południe od Składzistego, notabene jedyna nieistniejąca wieś połemkowska w nowosądeckim)

4) Łabowa przewaga Łemków, we wsi sporo Polaków o czym świadczy m.in. zbudowany w 1931 r. kościół rzymskokatolicki (św. Stanisława) Jarema90 (talk) 10:16, 17 January 2022 (UTC)

@D T G

IV) Granica Łemkowszczyzny - powiat gorlicki

1) Owczary (d. Rychwałd) - wieś w całości łemkowska (jedna kropka ciemnozielona zamiast dwóch)

2) Męcina Mała - wieś w całości polska - trzeba tutaj także poprawić granicę Łemkowszczyzny wg. prof. Romana Reinfussa - która wg niego przebiegała: Ropica Ruska (dzisiaj Górna) - Pstrążne (dzisiaj przysiółek Bodaków) - Męcina Wielka

3) Męcina Wielka - ok, sporo Polaków osiedlonych z powodu kopalń ropy naftowej

4) Wapienne i Rozdziele - wsie w niemal 100% łemkowskie

5) Bednarka - wieś z dużą ilością Polaków (kopalnie ropy + przysiółek Bednarskie na granicy z Pagorzyną) Jarema90 (talk) 10:25, 17 January 2022 (UTC)

Planuję jutro zaktualizować mapkę, chyba że mi katar nie pozwoli :) może dać zanikłe wsie łemkowskie jak Popardowa kropką w paski? Nic w artykule pl:Popardowa nie ma o tym że tam kiedyś Łemkowie żyli. Popard to jakieś ruskie imię? Mam jeszcze jedno pytanie: znalazłem coś w źródłach o pochodzeniu określenia Lachy na grupy etnograficzne na północ od Górali, od Nowego Sącza aż po Ostrawę? D T G (talk) 07:30, 22 January 2022 (UTC)

@D T G Co do Popardowej - są wymieniani w szematyzmach (takich rocznikach statystycznych) cerkwi greckokatolickiej na początku XIX w. - później brak takiej informacji, czyli należy domniemywać że się spolonizowali (najpierw pewnie konwersja na rzymski katolicyzm), także Popardowa to w żadnym wypadku zanikła wieś łemkowska. Co do polskich grup etnicznych: tak od zachodu Łemkowie graniczyli z Lachami Sądeckimi https://pl.wikipedia.org/wiki/Lachy_S%C4%85deckie a od północy z Pogórzanami https://pl.wikipedia.org/wiki/Pog%C3%B3rzanie.

Jedyną nieistniejącą wsią połemkowską w powiecie nowosądeckim jest Roztoka Mała (dzisiaj niezamieszkany przysiółek Składzistego). 89.74.17.3 09:08, 22 January 2022 (UTC)

@D T G więcej nieistniejących wsi połemkowskich jest w powiecie gorlickim:

Gmina Uście Gorlickie:

1) Bieliczna (dzisiaj przysiółek Izb) https://pl.wikipedia.org/wiki/Bieliczna

2) Czertyżne (przysiółek Banicy) https://pl.wikipedia.org/wiki/Czerty%C5%BCne

Gmina Sękowa:

1) Lipna (dzisiaj przysiółek Czarnego) https://pl.wikipedia.org/wiki/Lipna_(wojew%C3%B3dztwo_ma%C5%82opolskie)

2) Długie (dzisiaj przysiółek Czarnego) https://pl.wikipedia.org/wiki/D%C5%82ugie_(Czarne)

3) Nieznajowa (dzisiaj przysiółek Czarnego) https://pl.wikipedia.org/wiki/Nieznajowa

4) niemalże niezamieszkała Banica (dzisiaj przysiółek Krzywego) https://pl.wikipedia.org/wiki/Banica_(Krzywa)

5) Jasionka (też dzisiaj przysiółek Krzywego) https://pl.wikipedia.org/wiki/Jasionka_(Krzywa) Jarema90 (talk) 09:26, 22 January 2022 (UTC)

@D T G Planujesz te zmiany nanieść ? Jarema90 (talk) 19:00, 2 February 2022 (UTC)

Planuję, planuję, dzięki za przypomnienie. D T G (talk) 18:25, 3 February 2022 (UTC)

Wrzuciłem poprawioną wersję, niestety kropki na mapie były już w jednej warstwie z tłem, dlatego ciężko usunąć jakąkolwiek kropkę. Próbowałem przy Hucie Wysockiej ale efekt jest kiepski. Żeby wszystko było spójne musiałbym od nowa wszystko zrobić a zmian nie jest za dużo, żeby było warto. Co do pytania o Lachów: chodziło mi raczej o pochodzenie nazwy. Na Ukrainie się tak mówi na Polaków. Za Zaolziem się tak mówi na Morawian, mówiących gwarami laskimi. Z morawskich Lachów pochodził np. czeski kompozytor Leoš Janáček, który oczywiście żadnym Polakiem nie był. Ale to chyba nie przypadek, że etnograficzne grupy Lachów są zawsze na północ od Karpat, prawie w jednym ciągu od Sącza po Hukvaldy, nie na południe i tak jakby to oznaczenie wędrowało ze wschodu na zachód z kolonizacją wołoską, przez Łemków, Górali i w końcu czeskich/morawskich Wałachów pl:Wołoszczyzna Morawska. Czy spotkałeś się z tą teorią w znanych Ci książkach? Ja się z tym spotkałem kiedyś w albumie "O Góralach, Wałachach, Lachach i Jackach na Śląsku Cieszyńskim" (sam jestem Cieszyniakiem), z takim zdaniem o Lachach: "Mieszkańcy okolic górzystych nazywali Lachami ludność zasiedlającą równiny", czyli że to określenie przyszło "z gór". D T G (talk) 09:44, 4 February 2022 (UTC)

@D T G

Szczerze, średnio to wyszło :/ (wcześniejsza wersja choć miejscami błędna jest dużo lepsza). Może miałbyś czas ją zrobić od początku ?

1) Ja bym się przyjrzał powiatom na wschód (jasielski, krośnieński, sanocki i leski) - pewnie tam są jakieś błędy - potrzebowałbym czasu ale mógłbym to zrobić :)

2) W między czasie zmienił się nieznacznie podkład z OSM (sam jestem jej maperem i sporo drobnych zmian widzę w tym obszarze)

Sam jestem Lachem Sądeckim - witam Cesaroka :) Co do nazwy: niektórzy szukają pochodzenia od plemienia Lędzian choć nazwa wywodząca się "od gór" (wołoska) też wydaje się być sensowna 149.156.23.10 10:04, 4 February 2022 (UTC)

Spoko, ja też bym potrzebował czasu, więc bez pośpiechu. D T G (talk) 07:29, 6 February 2022 (UTC)