Category talk:Remise (transport museum)

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Denkmalschutz

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@Herzi Pinki: Ich habe gerade die Überkategorie Category:Erdberg tram depot erstellt, um auch Fotos aus der aktiven Betriebszeit dieser Remise einen Platz zu geben. Vermutlich sollten die Denkmalschutzkategorien dorthin übertragen werden, es ist ja das Gebäude und nicht das Museum als Konzept, das geschützt ist. Ich weiß leider nicht, was da alles wo geändert werden muss; könntest du dir das anschauen? Danke! darkweasel94 22:08, 17 August 2016 (UTC)[reply]

eigentlich haben wir drei Dinge: Das Gebäude in seiner aktiven Phase und das aktuelle Gebäude (beides ist ein und dassselbe und denkmalgeschützt (samt den historischen Bildern)) und die Museumsobjekte (die nicht mit dem Gebäude geschützt sind). Gemeinsame Hülle ist die Institution. D.h.
Siehe Category:Naturhistorisches Museum Wien
Manche Bilder zeigen sowohl das Gebäude als auch die Objekte und finden sich ergo in beiden Unterkategorien wieder. Ohne COM:OVERCAT zu verletzen.
um den Rest kann ich mich dann gerne kümmern. lg --Herzi Pinki (talk) 22:34, 17 August 2016 (UTC)[reply]
Heißt das, es gibt einen Denkmalschutz auf die Fahrzeuge, den wir hier eigens darstellen wollen? Oder wie funktioniert das? Ich habe grundsätzlich kein Problem damit, da können dann ja auch so Fotos rein wie File:150 Jahre Wiener Straßenbahn - Typ P2 (21694716708).jpg, die derzeit nirgends in diesem Kategorienbaum vorkommen.
Mir wirkt es nicht richtig, dass das Gebäude eine Unterkategorie des Museums sein soll; es ist ja das Museum im Gebäude untergebracht und das Gebäude hat schon lange vor dem Museum existiert (anders als beim Naturhistorischen Museum, das als solches eröffnet wurde). Wir wollen ja auch nicht, dass z.B. File:Wien-wvb-sl-j-frueh-575770.jpg irgendwo unter dem Museum vorkommt, das ist ein ganz normales Foto vom Planbetrieb der Straßenbahn. Eventuell folgendermaßen, wenn wir die Fahrzeuge eigens kategorisieren wollen?
Oder aber überhaupt:
Also überhaupt keine Verbindung herstellen zwischen dem Gebäude und dem Museum, sondern Fotos, die das Gebäude seit der Eröffnung des Museums zeigen, einfach in beides kategorisieren? (Davon abgesehen wirkt es anachronistisch, Fotos von vor 2014 überhaupt unter "Remise" zu stecken und nicht unter "Wiener Straßenbahnmuseum", das ist dann aber eine andere Frage.) ping auch an möglicherweise Interessierte: User:Mö1997 User:FDMS4 User:Linie29 User:Maclemo User:My Friend User:Gugerell. darkweasel94 23:23, 17 August 2016 (UTC)[reply]
Ich habe da keine sehr starke Meinung. Gebäude und Institution so strikt voneinander zu trennen, kommt mir aber auch nicht richtig vor - wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit dass das Museum in absehbarer Zeit woanders sein wird als in Erdberg? Grundsätzlich leuchtet der Vorschlag aber ein, hier doppelgleisig zu kategorisieren. Das schließt ja nicht aus, dass man das Museum als Unterkategorie des Gebäudes führen kann (OVERCAT halte ich ohnhin für eine sehr überschätzte Regel, die sowieso zahllose Ausnahmen erzwingt, weil sie nicht durchgehend sinnvoll anwendbar ist). -- Clemens 11:16, 18 August 2016 (UTC)[reply]
(Ob die Vehicles unter DS stehen oder nicht spielt hier keine Rolle. Wir haben die Daten nicht und solange die nicht veröffentlicht sind, ist es müßig. Außerdem sind vermutlich nicht alle vehicles dann geschützt sondern einzelne.)
Darkweasel, dein Vorschlag kommt mir zu kompliziert vor. Und natürlich besteht eine Beziehung zwischen dem Gebäude, dem Museum und den Ausstellungsobjekten, parallele Kats entkoppeln da viel zu stark. So wie oben von mir angeführt, ist das die übliche Aufteilung bei Museen mit vielen Bildern / Standorten und/oder Denkmalschutz. Nicht alles ist hier eine strikte is-a-Beziehung. Category:Remise transport museum building als Unterkat von Category:Erdberg tram depot macht doch keinen Sinn, das ist dasselbe Objekt, nur die Verwendung hat sich geändert. Unter Category:Collections of Remise (transport museum) kannst du ja nochmals eine Subkat machen für die Fotos von Trams, die sich unterwegs befinden (File:150 Jahre Wiener Straßenbahn - Typ P2 (21694716708).jpg). Bevor es hier zu kompliziert wird, können wir es aber auch so lassen, wie von dir angefangen. Bilder der Remise (wie File:Wiener Strassenbahnmuseum - Wiener Linien (7668928228).jpg dieses und diese) gehören dann aber (auch) in die obere Kategorie Category:Erdberg tram depot. lg --Herzi Pinki (talk) 13:48, 18 August 2016 (UTC)[reply]
Etwas spät, aber nachdem hier noch kein Konsens erreicht scheint vielleicht dennoch hilfreich: Stimme mit obigem (Herzi Pinki 2016-08-18 13:48) überein; das Gebäude als Teil des Museums erscheint mir in diesem Fall schlüssiger als andersrum (mobile Ausstellungsstücke, keine prinzipielle Standortgebundenheit u.a.). Ich bitte darum Wortketten wie Remise transport museum vehicles generell möglichst zu vermeiden und stattdessen auf (zudem einheitliche) Titel wie Collections of Remise (transport museum) zurückzugreifen.    FDMS  4    17:16, 23 August 2016 (UTC)[reply]

Category:Wiener Linien

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@Steinfeld-feld: ad [1]: Kennst du COM:OVERCAT? Diese Kategorie ist in Category:Erdberg tram depot ist in Category:Historical tram depots in Vienna ist in Category:Tram depots in Vienna ist in Category:Tram transport in Vienna ist in Category:Wiener Linien. Ich sehe hier keinen Grund, von der Richtlinie abzuweichen. darkweasel94 17:08, 19 July 2017 (UTC)ich[reply]

@Darkweasel94: Ich kenne overcat gut (siehe zB BMW automobiles by model ist tw ein Horror)genug, die Sache ist die, wenn man nach der Remise auf oberster Ebene in der Category: Wiener Linien sucht findet sie so sicher garantiert nicht. Ob es jetzt 9 oder 10 Subkategorien sind die auf der Kategorienseite von Category: Wiener Linien angezeigt werden ist irrelevant. Sonst müssen wir eine andere Lösung finden, aber 4 Ebenen halte ich zu tief. --Steinfeld-feld (talk) 17:23, 19 July 2017 (UTC)[reply]
Was hältst du von Category:Remise (transport museum) < Category:History of tram transport in Vienna < Category:Tram transport in Vienna? In zweitere Kategorie kann dann mindestens noch Category:Historical trams in Vienna und Category:Tram transport in Vienna by year hinein. Category:History of tram transport in Austria gibt es ja auch schon. Damit wäre die Überkategorisierung aufgelöst. darkweasel94 19:17, 19 July 2017 (UTC)[reply]
Ich habe mir nun auch die Diskussion die über unserer Diskussion steht durchgelesen und da ging es ja um was ähnliches. Damals ist die Trennung in Institution, Gebäude und Austellung herausgearbeitet worden. Ein bisschen ein Problem mit dem Unterkategorisieren unter die Kategorie "History of tram transport in Vienna" stellt dabei dar, dass auch Busse, Stadtbahngarnituren und eine U-Bahn-Garnitur in der Austellung sind. Wäre Remise (transport museum) eine Kategorie zweiter Ebene unter Wiener Linien könnte man auf dritte Ebene "Building of the Remise (transport museum)" da und "Collection of the remise (transport museum)" legen. Würde dann so aus sehen
(Wiener Linien > Remise (transport museum) > Collections of the Remise (transport museum)) + (Wiener Linien > Remise (transport museum) > Building remise (transport museum).
Weitere Kategorisierungen der Sammlung "Collections of the Remise(transport museum) wäre zusätzlich noch unter "Collections of museums in Austria" und "Remise (transport museum)" möglich. Beim Gebäude "Wiener Linien > Tram transport in Vienna‎ > Tram depots in Vienna > Historical tram depots in Vienna‎ > Erdberg tram depot‎ > Building of the Remise (transport museum)". Oder sind wir dann noch immer bei OVERCAT?
Ich weiß es ist ein bisschen Off-Topic, aber wäre für die Überkategorie "History of Vienna" anstatt von "History of tram transport in Vienna" nicht "History of transport in Vienna" als allgemeinere Kategorie und dann die für Straßenbahnen als Subkategorie davon besser geeignet? Gäbe es genug Material dafür (Public transport>Busse&Trams&Stadtbahnen&U-Bahnen, Individual transport)? --Steinfeld-feld (talk) 20:54, 19 July 2017 (UTC)[reply]
Wenn man Institution und Gebäude streng voneinander trennen würde, sodass die Institution keine Unterkategorie des Gebäudes ist, könnte die Institution direkt unter Category:Wiener Linien liegen, ohne COM:OVERCAT-Probleme, ja. Das war aber oben keine sehr beliebte Ansicht. Man kann sicherlich auch noch weitere Kategorien über Category:History of tram transport in Vienna anlegen, aber das ist nicht notwendig, um das aktuelle Problem zu lösen. (Von mir aus gäbe es auch gar kein Problem; so, wie es vorher war, war es schon in Ordnung.) darkweasel94 05:17, 20 July 2017 (UTC)[reply]
Dann lass' ich so im Raum stehen, dass für die Aufgliederung in Institution bestehend aus Gebäude und Sammlung bin und für sinnvoll halte. Sollte wir in der Community es zum Konsens kommen kann ich auch das Kategorien anlegen und einsortieren der Bilder in die Kategorien übernehmen falls sich niemand dafür findet. --Steinfeld-feld (talk) 15:08, 20 July 2017 (UTC)[reply]
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