File talk:Railway map of South East Europe.png

Korrekturhinweise, Vorschläge, Kommentare • Correction notices, suggestions, comments

Nationalitätenkennung für Serbien

Erstmal Respekt für diese aufwendige Arbeit!
Auf der Karte sind links unten die Embleme der nationalen Eisenbahngesellschaften abgebildet, zusätzlich links daneben die (Kfz-?)-Nationalitätenkennungen.
Bei Serbien ist dabei das Schild "BIH" eingesestz, das eigentlich für Bosnen-Herzegowina steht. Besteht da Korrekturbedarf? Daneben finde ich es nicht so toll, dass für Bahngesellschaften KfZ-Kennungen verwendet werden. Kann man das einfach mit TEXT-Großbuchstaben manchen? Gruß --Jo.Fruechtnicht (talk) 06:44, 8 May 2017 (UTC)

Auf der eigentlichen geografischen Karte selbst ist ja korrekt "SRB" auf dem serbischen Territorium eingesetzt. --Jo.Fruechtnicht (talk) 06:48, 8 May 2017 (UTC)

Hier darf man nicht die Željeznice Republike Srpske (ŽRS) der Republika Srpska, die ein Konföderationsbestandteil Bosnien und Herzegowinas ist, mit der Železnice Srbije von Serbien verwechseln. Die Kfz-Kennzeichen habe ich gewählt, damit die Karte an dieser Stelle möglichst sprachunabhängig bleibt und zugleich der Bezug zwischen den Emblemen und der Hauptkarte erhalten bleibt. Ich schau mal, dass ich die Klarnamen noch irgendwie zusätzlich einsetzen kann. --Chumwa (talk) 10:54, 8 May 2017 (UTC)

Aktueller Stand

Respekt für die Arbeit. Ich würde allerdings einen aktuellen Stand ergänzen, sonst kommst du bei der Größe des Projektes mit den Nachbesserungen nicht mehr hinterher. Vielleicht auch darüber nachdenken, ob man die Spezifikation "nur Güterverkehr" ganz weglässt. Im Bereich von Oravita (Rumänien) hast du z.B. Personenzugstrecken aufgeführt, wo anscheinend nichts mehr fährt. Auf der Bahnstrecke Oravița–Anina fährt nur noch ein Alibizug im Inselbetrieb. Und auch nach Liebling sieht es nicht mehr so aus, als würde da was fahren. Gruß--Gunnar1m (talk) 09:06, 8 May 2017 (UTC)

Ich hatte tatsächlich auch bereits darüber nachgedacht ein Datum draufzusetzen, bin dann aber wieder davon abgekommen. Anspruch ist aber tatsächlich der, dass zukünftig immer eine möglichst aktuelle Karte vorliegt - und da schränkt meiner Meinung nach ein Datum auf der Karte die Motivation ein, Neuigkeiten zuzumelden, da ja ohnehin nur "ein alter Stand" abgebildet wird. Wer dennoch genau wissen will, wann die Karte das letzte mal bearbeitet wurde, kann das ja dennoch in der Versionsgeschichte nachvollziehen.

Die reinen Güterverkehrsstrecken möchte ich erstmal beibehalten, da sie doch eine präzisere Information über die Nutzung einer Strecke wiedergeben. Und genau Dein Beispiel (das ich noch berabeiten werde) zeigt ja, dass hier ja tatsächlich relevante Information vorliegt. --Chumwa (talk) 15:07, 8 May 2017 (UTC)

Also: Egal ob Alibizug odeer nicht: er verkehrt ([1]), also gibt's keinen Grund die Strecke als nicht in Betrieb darzustellen. Eine Verbindung nach Iam oder Berzovia hingegen gibt es laut Fahrplanabfrage nicht mehr, weshalb ich diese mal als reine Güterstrecken markieren werde. Die Strecke nach Liebling gibt vom Fahrplan auch nichts mehr her und sieht auf der Googleerde zudem sehr stark überwachsen aus. Werde ich deshalb als nicht in Betrieb markieren. --Chumwa (talk) 18:25, 8 May 2017 (UTC)

Bahnwärters Senf

Auch von mir Respekt für die Karte, sie macht insgesamt einen sehr guten Eindruck. Welche Kriterien wurden bei der Unterteilung in Haupt- und Nebenstrecken angelegt? Die Unterteilung in Haupt- und Nebenbahnen funktioniert im deutschen Sprachraum, ausserhalb wird es schwierig. Da wäre man mit einer Darstellung der Mehrgleisigkeit oder der Spurweite auf dickerem Eis. Lila für nicht elektrifizierte Strecken kommt auf meinem Monitor etwas blass daher, ich weiss nicht ob man einen Streckentyp nicht besser schwarz machen sollte. Ein paar Einzelpunkte, die mir beim Überfliegen aufgefallen sind: Bei Larisa ist ein Entfernungsanzeiger, Pythion-Uzunköprü ist als Hauptstrecke eingezeichnet (fährt da überhaupt noch was?). -- Bahnwärter unterwegs als 217.247.187.86 13:45, 8 May 2017 (UTC)

Einige der dargestellten Bahnen haben tatsächlich eine Unterteilung in Haupt- und Nebenstrecken, die derjenigen im deutschsprachigen Raum durchaus adäquat ist (Slowenien, Kroatien, Serbien, Mazedonien, Griechenland, Rumänien, Bulgarien, Ungarn). Darüber gelagert gibt es auch noch die TEN, die Hinweise auf entsprechende Magistralen geben und in den kleineren Ländern läßt sich recht schnell anhand der Zugfrequenzen erkennen, welche Strecken "wichtiger" und welche "weniger wichtig" sind. Die Sache mit dem Lila werde ich aufgreifen, Schwarz wird's aber wohl nicht warden, da sich das dann komplett mit den Beschriftungen beißen würde. Den Rest werde ich auch bearbeiten. --Chumwa (talk) 15:15, 8 May 2017 (UTC)

Das mit den Beschriftungen ist ein Argument. Die Auszeichnung der Strecken nach "Wichtigkeit" sollte in den meisten Fällen passen, worauf es mir ankommt ist, dass die Unterteilung nach nachvollziehbaren Kriterien erfolgt. Die Zugfrequenz ist sicher ein Kriterium, aber es ist schwierig, das bei der Anzahl der Strecken auf der Karte zu ermitteln und nachzuführen, Die Anzahl der Züge im Kursbuch bildet nur einen Teil der Zugfrequenz ab, vor allem bei Bahnen in industrialisierten Regionen oder in Ländern, in denen der SPV einen geringen Stellenwert hat. Was die Datierung und die Aktualität der Karte betrifft, sehe ich das ähnlich wie die Diskutanten im Bahnportal. Die Chancen, die Karte mit wenigen Bearbeitern als Freizeitbeschäftigung aktuell zu halten schätze ich als gering ein, da ist eine Datierung und eine Überarbeitung alle paar Jahre der saubere Weg. Das sehe ich auch für die potentiellen "Kunden", die die Karte einbinden. Wenn ich mich als Autor im Text auf einen Inhalt der Karte beziehe und damit rechnen muss, dass diese Information wegaktualisert wird, mindert das die Nützlichkeit eher. -- Bahnwärter unterwegs als Bahnwärter (talk) 05:26, 9 May 2017 (UTC)

Pythion - Uzunköprü scheint gemäß dieser Seite kein Personenverkehr mehr stattzufinden. Die Strecke selst sieht aber noch sehr gut erhalte aus. Werde ich also als Güterstrecke markieren. --Chumwa (talk) 18:34, 8 May 2017 (UTC)

Jep. Seit der Einstellung des Fernverkehrs Athen/Thessalokiki ist die Strecke ohne Personenverkehr. Das ist es, was ich weiter oben meinte. Solange Personenverkehr stattfindet, kann man den Status einer Strecke relativ einfach feststellen. Ob eine Auszeichnung für den Güterverkehr richtig ist oder die Strecke besser als "ausser Betrieb" dargestellt werden sollte, ist oft nicht einfach festzustellen und die Klärung ist mit Aufwand verbunden. Zwischen "bedarfsweise Güterverkehr", "ohne planmässigen Verkehr", "stillgelegt", "unbefahrbar", "abgebaut" ist ein weites Feld auch mit politischer Dimension, die mit den tatsächlichen Verhaltnissen gelegentlich nur am Rande zu tun hat. Der optische Eindruck einer Recherche in Google Maps führt da leicht in die Irre. -- Bahnwärter unterwegs als Bahnwärter (talk) 06:08, 9 May 2017 (UTC)

Gebe ich dir in allen Punkten recht. Frage ist nur: was soll man sonst in der Praxis machen um eine halbwegs verwendbare Karte zu erstellen? Irgendwo sind halt immer Entscheidungen nötig (man hätte dasselbe Entscheidungsproblem übrigens auch bei mehreren, sich widersprechenden Quellen. Und selbst wenn man genau eine hätte, muss diese - insbesondere unter Berücksichtigung der politischen Dimension - auch nicht unbedingt mit den tatsächlichen Gegebenheiten übereinstimmen). --Chumwa (talk) 09:11, 9 May 2017 (UTC)

Neue Version

Die bisherigen Anmerkungen sind jetzt eingearbeitet. Vielen Dank hierfür! --Chumwa (talk) 20:55, 10 May 2017 (UTC)

Weitere Änderungen

• Die Schmalspurbahn von Mokra Gora führt über Dobrun hinaus bis Višegrad, wobei dieser Abschnitt (noch) ohne regelmäßigen Verkehr ist. -- Bahnwärter (talk) 14:50, 11 May 2017 (UTC)

Ist mittlerweile eingearbeitet. --Chumwa (talk) 05:41, 26 May 2017 (UTC)

Corrections

Hello,

I'm happy to find this great map here on Wikipedia. Some corrections to the Hungarian part, mostly branch lines and narrow gauge:

• 1 Rajka-Bratislava - freight only
• 5a missing: Mór-Pusztavám: no traffic (inoperable condition)
• 5b Bodajk-Balinka: no traffic
• 30: Kotoriba-Murakeresztúr: freight only
• 30a: typo "Tárnod" --> Tárnok
• 26 Tapolca-Zalahaláp - freight only
• 26 Uzsa-Uzsabánya - freight only
• 37 Balatonkeresztúr - Somogyszob: freight traffic on the entire length of the line
• 39 Balatonfenyves- Somogyszentpál: passenger traffic. To Csiszta/Táska: practically nonexisting track
• 49 Lepsény-Enying - no traffic
• 50 Hidas-Bonyhád - Bonyhád: freight only
• 77 Vácrátót-Galgamácsa: freight only
• 78 Nógrádszakál - Velky Krtis: freight traffic
• 76 Diósjenő-Romhány - no traffic
• 83 Mátramindszent-Mátranovák - practically nonexisting track
• 88 Hejőkeresztúr-Mezőcsát - freight traffic
• 95 Kazincbarcika-Rudabánya - no traffic
• 117 Tiszalök-Görögszállás - passenger traffic
• 151 Kunszentmiklós-Dunapataj: rare freight traffic between Kunszentmiklós-Solt. Solt-Dunapataj: no traffic.
• 152 Kecskemét - Helvécia: freight traffic. Helvécia-Fülöpszállás: no traffic
• 318 Szob-Nagybörzsöny: passenger traffic on total length

• Narrow gauge lines missing from the map:

• with traffic:
  • Gyöngyös-Mátrafüred
  • Gyöngyös-Szalajkaház
  • Pálháza-Rostalló
  • Almamellék-Sasrét
  • Mesztegnyő-Felsőkak
  • Debrecen-Hármashegyalja

• without traffic:
  • Kecskemét - Kiskőrös
  • Kecskemét - Kiskunmajsa
  • Nyíregyháza - Balsa
  • Nyíregyháza - Dombrád

• Some corrections to Serbia:
• - Kanjiza-Senta: Track exists, but in unoperable condition
• - Coka-Novi Knjezevac: same (no freight traffic)
• - Secanj-Jasa Tomic: track probably does not exist
• - Zrenjanin-Secanj: freight traffic, Secanj-Vrsac: no traffic

• Romania:
• Carpinis-Iohanisfeld (final station name: Ionel) no traffic
• Graniceri-Chisineu: no trafic
• Timisoara-Tipova: no passenger traffic, freight maybe?
• Lovrin-Jimbolia: no traffic
• Marghita-Popesti --> correctly Abrami-Popesti / freight only

• Croatia:
• Vinkovci-Gunja: passenger traffic
• Strizivojna-Vrpolje-Samac: no passenger traffic
• Caplinja-Ploce: freight only

• Albania:

• AFAIK no railway traffic in Albania

— Preceding unsigned comment was added by 195.228.139.87 (talk) 11:27, 19 June 2017 (UTC)

Thanks for all the information! The map is updated now. For Albania, it seems that two lines are open in summer 2017. --Chumwa (talk) 20:33, 22 June 2017 (UTC)

Hello,

Thanks for the quick changes, great! Some more corrections:

• Hungary:
• 1 Hegyeshalom-Rajka has passenger traffic, just the border section freight only. (PAssenger trains to Bratislava planned from December 2017)
• 24 Zalabér-Batyk - Zalaszentgrót: no traffic
• 136 Szeged-Röszke: no traffic
• Typo: Szentendere -> Szentendre
• Budapest HÉV network is operatad by MÁV, so BHÉV does not exist anymore
• Hortobágy narrow gauge line missing

• Romania:
• I don't think there's any freight traffic on the lines Buzias-Gataia-Jamu Mare and Oravita-Iam.
• Line 415 to Ardud does not exist.
• Border crossings to Ukraine around Sighetu Marmatei have no passenger traffic, I suppose there's not even freight traffic.

• Croatia:
• Typo: Novi Gloubovec -> Novi Golubovec

Thanks! — Preceding unsigned comment was added by 195.228.139.87 (talk) 14:31, 30 June 2017 (UTC)

It's to me to thank you again! The maps are updated now. --Chumwa (talk) 19:53, 10 July 2017 (UTC)

Hello! Two small corrections in Hungary:

• Nagykanizsa-Murakeresztúr-Gyékényes is electricified
• Pécs - Pécsbánya rendező is electricified

Thanks for keeping this map up to date! — Preceding unsigned comment was added by 195.228.139.87 (talk) 14:56, 21 March 2018 (UTC)

Thanks again for the inf0! --Chumwa (talk) 19:58, 21 March 2018 (UTC)

Hello,

Some more minor corrections to Hungary:

• Miskolc narrow gauge lines missing (Diósgyőr-Garadna, Diósgyőr-Mahóca lines) I see there is not much space there...
• Felsőtárkány-Stimecz ház narrow gauge forest railway missing
• Slovakia/Ukraine: Kosice-Chop-Mukacevo railway line electricified (Border crossings to Hungary are NOT)
• Kiskunhalas: the triangle track is not between the 154 and 150 but the 155 and 150 lines
• Szenta-Kaszó narrow gauge railway missing (currently no trafic to Szenta, just a cca 3 km long section near Kaszó but it's planned to revive the whole line this year.
• Salgótarján-Acélgyártelep: Freight only (maybe it's correct just too short so I couldn't see)
• Felső-Singer typo: Felsőcsinger
• Kunstzentmiklós-Tass typo: Kunszentmiklós-Tass
• Kecskemét-Lakitelek is line 145, Kiskunfélegyháza-Lakitelek is line 146 (these switched numbers some years ago)

Thanks!

Thanks from my side too! --Chumwa (talk) 19:27, 1 April 2018 (UTC)

Hi! In Hungary Mezőzombor-Sátoraljaújhely got electricified.

Thanks for the info! --Chumwa (talk) 06:05, 27 July 2019 (UTC)

Hi! Some more updates: Hungary:

• Szabadbattyán-Balatonfüred got electricified
• Székesfehérvár-Lovasberény no traffic

Serbia:

• Karavukovo-Bac no traffic

Some updates as of november 2022: Hungary:

• Line 6 Székesfehérvár-Lovasberény no traffic
• Line 37 Somogyszob-Marcali no freight traffic (track was damaged near somogyszob in flood)
• Szabadbattyán-Börgönd no traffic
• Mesztegnyő-Felsőkak narrow gauge line no traffic
• Line 13 Pápa-Franciavágás no freight traffic, Franciavágás-Veszprémvarsány reactivated to freight traffic. The track near Pápa soon to be dismantled due to airport runway extension, so this railway line won't reach Pápa anymore
• Line 77 Vácrátót-Galgamácsa to be reopened for passenger traffic from dec 2022
• Line 150 dismantled due to reconstruction from Budapest-Soroksár to Serbian border (no traffic until 2024-25)

Croatia:

Gradec-Sveti Ivan Zabno new railway line now operational

Romania:

• Berzovia-Oravita no traffic

Serbia:

• Petrovaradin - Beocin dismantled
• Zrenjanin - Vrsac dismantled
• Kanjiza - Senta dismantled

• Border freight traffic reintroduced on Horgos-Röszke border crossing

Other unused lines to be dismantled as well in the next year or two (~430 kms) — Preceding unsigned comment was added by 185.199.30.128 (talk) 10:06, 9 November 2022 (UTC)