Commons talk:Licensing/Museums Bilder

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Hier sind massenweise Bilder vom New Yorker Naturkundemuseum als PD eingestellt, obwohl dieses ausdrücklich nur eine private Fotoerlaubnis erteilt. Ein Schnelllöschantrag auf diverse Bilder mit genauem Wortlaut der Lizenz und dem entsprechenden Link wurde kommentarlos gelöscht. Ist die Verwendung von Bildern aus amerikanischen Museen die die Lizenz, auch auf Nachfrage von mir, nicht an Wikipedia geben, hier trotzdem erwünscht? --89.49.221.202 11:27, 21 May 2006 (UTC)[reply]

Solche Beschränkungen gibt es in vielen Museen und Zoos - allerdings finde ich es fragwürdig, in wie weit die überhaupt ein Recht dazu habe. Es sind wzei Fälle zu unterscheiden:
  • das Foto zeigt ein urheberrechtlich geschütztes Werk - dann hat der Urheber rechte an dem Bild, es kann nicht ohne erlaubnis Veröffentlicht werden. Das Museum kann u.U. als vertreter des Künstlers auftreten.
  • das Foto zeigt ein Werk, dessen Urheberrecht abgelaufen ist (z.B. die Mona Lisa), oder gar kein "Werk" (z.B. Tiere in einem Zoo). In diesem Fall gibt es keinen Original-Urheber, der Rechte an dem Foto haben könnte - und damit sind die Ansprüche des Museums mMn grundlos, zumindest aus sicht des Urheberrechtes. Allerdings: Das Museum hat ein Hausrecht - für das Fotografieren mann man rausgeworfen werden und Hausverbot erhalten. Dass das Museum die Veröffentlichung von "unerlaubt" erstellen Fotos verbieten kann, wäre soweit ich weiß nur möglich, wenn man (z.B. beim Kauf der Eintrittskarte) einen Vertrag mit dem Museum eingeht, der eine Vertragsstrafe (z.B. ein paar tausend Euro) vorsieht, für den Fall daß man Fotos macht und veröffentlicht.
Bei Fotos aus Museen und Zoos in Deutschland kann man sich zusätzlich auf den Bildungsauftrag dieser Einrichtungen berufen, wenn sie öffentlich-rechtlich sind bzw von Bund/Land/Gemeinde betrieben werden.
Diese Fragen wurden schon des öffteren diskutiert, zum Beispiel auf Commons:Forum und de:Wikipedia:Urheberrechtsfragen - schau dort mal in's Archiv. -- Duesentrieb(?!) 12:16, 21 May 2006 (UTC)[reply]

Darf ich jetzt auch nicht wieder darauf aufmerksam machen, dass Duesentrieb die zentrale Seite zu dem Thema in der Wikipedia hätte nennen sollen: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Fotos_von_fremdem_Eigentum ohne dass er zu gähnen anfängt? Der Meinungsstand in de ist: Wir akzeptieren - ggf. auch unter Sockenpuppe - hochgeladene Bilder aus Museen, da es kein Recht am Bild der eigenen Sache gibt. Vertragliche Abmachungen binden immer nur die Vertragspartner, aber nicht uns. Das Hausrecht bindet immer nur den, der das Haus betritt. Auch der oberste französische Gerichtshof hat ein solches Recht am Bild der eigenen Sache jüngst verneint (war im VP). Ein guter Grund, diese Position zu vertreten ist, dass Immaterialgüterrecht und Sacheigentum unterschiedlich funktionieren und das Urheberrecht wertlos wäre, wenn der Eigentümer einer Sache einen ewigen und umfassenderen Anspruch erheben könnte als der Urheber. --Historiograf 15:36, 21 May 2006 (UTC)[reply]


Noch eine Bemerkung: es wäre nützlich ein paar Beispiele zu sehen. Austellungsstücke in einem Naturkundemuseum können durchaus urheberrechtlich geschützt sein... so haben wir z.B. Bilder von Neandertaler-Modellen aus dem Museum in Mettmann löschen müssen - Bilder von Original-Knochen (auch von Abgüssen derselben) wären dagegen mMn OK, da war ja niemand "creativ". -- Duesentrieb(?!) 18:27, 21 May 2006 (UTC)[reply]

Zum Beispiel hier http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Museums da sind eine ganze Reihe von Bildern. Ich denke problematisch sind nur die Innenaufnahmen. Die ganze Argumentation oben, bezieht sich aber immer auf deutsche Museen, ist das 1:1 auf amerikanische Museen zu übertragen? Unser Rechtegutachten in de macht doch keine Aussagen bzgl. der gegen das Hausrecht gemachte Fotos in USA oder? --89.49.221.202 20:09, 21 May 2006 (UTC)[reply]

Die Argumentation gilt weltweit. Wer sich die Mühe macht, die Fotos von fremdem Eigentum-Seite zu lesen, wird auf ein Statement von Jimbo Wales hinsichtlich der National Portrait Gallery stoßen, das unsere Position offiziell absichert. Keine Macht der Welt darf uns hindern, Bilder von PD-Objekten zu zeigen! --Historiograf 23:10, 21 May 2006 (UTC)[reply]

So jetzt habe ich mir die ganzen Seiten durchgelesen. Danach ist die Sache eindeutig, der Fotograf erwirbt als einziger ein Urheberecht am Foto, unabhängig davon was das Museum meint. Alles andere hätte mich auch gewundert. Daher vertreten Du und Jimbo die Ansicht, man soll Museumsbilder einstellen. Benutzer Stechlin, der auf mich den Eindruck eines sehr kompetenden Anwalts macht, und die Mehrheit der Diskutanten warnt jedoch davor, Bilder von Museen gegen deren Erlaubnis einzustellen, da diese je nach Hausordnung einen eventuell entgangenen Gewinn einklagen könnten. Das hat zwar nichts mit dem Urheberrecht zu tun, kann aber einen unbedarften Hochlader ganz schön in Bedrängnis bringen. Ich für meinen Fall kann mich Stechlins Ratschlag nur anschließen und die unerlaubten Museumsbilder ächten. Ich halte es für sehr eigennützig, die Hochlader vor der Gefahr nicht zumindest zu warnen. Am besten diese Bilder löschen, schließlich wollen wir hier freie Bilder und davon gibt es auch genug, ansonsten sollten wir endlich Bildzitate zulassen. --89.49.218.214 17:51, 23 May 2006 (UTC)[reply]

Ah wieder mal ein Troll. Egal, was Stechlin sagt, den ich sehr schätze, es gibt kein Recht am Bild der eigenen Sache. Die Museumsbilder sind erlaubt, da es gemeinfreie Gegenstände betrifft und kein Museum das Recht haben sollte, die Verbreitung gemeinfreier Werke zu kontrollieren. Sobald ein Werk an einen Dritten weitergegeben wird, erlöschen alle Rechte des Museums, da keine dingliche Wirkung vorliegt. Wir haben auf de und hier zahlreiche Museumsbilder und wenn wir konsequent sein wollten, müssten wir bei allen Bildern, die irgendwie fremdes Eigentum zeigen, Vorbehalte machen, was offenbar absurd wäre. Bildzitate kommen nicht in betracht, basta --Historiograf 18:32, 23 May 2006 (UTC)[reply]

Ah, ein Prolet! Kommt man mit Argumenten nicht mehr weiter fängt man an sein Gegenüber als Troll zu bezeichnen. Werde erst mal erwachsen und lerne Umgangsformen. --89.49.233.167 09:49, 25 May 2006 (UTC)[reply]

Bei mir wären einige Museumsbilder da, die "own works" sind. Siehe:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Kutsche_carriage1.jpg
Ist das Bild nun Commonsfähig oder nicht? Ein Fotografierverbot gabs nicht. LG, --Magellan @_/" 11:52, 22 November 2007 (UTC)[reply]
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