Commons:Deletion requests/File:Papier à cigarettes JOB par Gaspar Camps i Junyent.jpg
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j'ai été induit en erreur par un article de wikipedia le droit d'auteur est de 80 ans après la mort en Espagne (1879-1942) et cet artiste est de nationalité espagnole je demande le retrait de l'image Jlvenet (talk) 20:44, 10 February 2013 (UTC) .
Deleted: Deleted by Anthere (not yet in public domain) Dereckson (talk) 15:30, 11 February 2013 (UTC)
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Mort en 1942, nationalité espagnole durée des droits d'auteur en Espagne : 80 ans. Oeuvre dont la publication initiale est dans un pays inconnu, peut-être l'espagne ? Trop d'incertitudes, en résumé je ne suis pas certain d'avoir versé une oeuvre du domaine public Jlvenet (talk) 21:59, 27 February 2013 (UTC)
- Attention, il convient d'être préçis : le droit d'auteur en Espagne est aujourd'hui de 70 ans, pas de 80. Il était de 80 ans pour les oeuvres publiées avant 1987 (ce qui est le cas de l'image). La législation consolidée espagnole est disponible, traduite en anglais sur http://www.wipo.int/wipolex/en/details.jsp?id=11050 --Dereckson (talk) 10:34, 2 March 2013 (UTC)
- Oui merci, l'autre problème, le plus gênant finalement (cf ma page de discussion), c'est que nous n'arrivons pas à définir la date à laquelle cette affiche a été initialement créée. C'est entre 1915 et 1930 mais il est difficile d'être précis. Il est possible qu'elle soit antérieure à 1923 tout comme l'inverse est également possible. Gaspar Camps a créé une autre affiche pour le papier à cigarettes JOB en 1915 et réalisé d'autres travaux pour des marques de papier à cigarettes, mais pas de trace de cette affiche. Puis, dans la bibliographie de Gaspar Camps, nous trouvons bien cette affiche mais pour une marque de boisson alcoolisée (ayant utilisé le même modèle) et elle semble dater de 1930 (au vu du numéro de téléphone à Barcelone supérieur à 10000). Certes les affiches avaient de multiples tirages échelonnés dans le temps, parfois sur 10 à 20 ans mais malheureusement il ne nous est pas possible de trouver la date du tirage initial de cette rare affiche pour JOB.--Jlvenet (talk) 21:22, 5 March 2013 (UTC)
- On peut tenter un contacter avec le service presse si l'entreprise existe toujours.
- Si pas nous pouvons prendre une position prudente et restaurer à la plus lointaine des dates entre 95 ans après la date maximale où il est plausible que l'affiche aie été publié (pour les US, l'affiche n'étant pas dans le domaine public en 1996) et 2023 (pour l'Espagne). Bon maintenant si la publication a eu lieu dans un autre pays que l'Espagne, sans qu'il le soit dans les 30 jours en Espagne, ce sera alors max(pub + 95, 2013) : c'est le pays de publication d'une oeuvre qui compte. --Dereckson (talk) 18:05, 6 March 2013 (UTC)
- Merci Dereckson. Pour le service presse de JOB je pense que nous n'aurons rien , j'avais moi-même créé un site Internet, un musée virtuel sur la Collection JOB au début des années 2000 et nous avions eu des rapports avec l'entreprise mais cette affiche n'était pas encore retrouvée. Pour le reste, je vous remercie de l'explication technique même si pour moi cela reste obscure (je ne comprends pas bien l'explication , je croyais avoir compris que pour être dans le domaine public elle devait avoir été publiée avant 1923, pardonnez mon ignorance je n'ai pas l'habitude de Commons et des droits d'auteur et je ne sais que conclure des dates que vous affichez). Tout ce que je peux dire c'est que l'affiche est une commande de JOB, entreprise française, qu'elle a été imprimée soit à Toulouse, par l'imprimerie Sirven, soit à Barcelone, où Sirven a, un temps, eu une succursale ; Gaspar Camps était directeur artistique chez Sirven (en France comme en Espagne). L'entreprise Sirven n'existe plus. Seul Gaspar Camps a des descendants, à Barcelone et la biographe Gloria Escala i Romeu a écrit un livre bien documenté en catalan.Mais que cette affiche était destinée à l'export puisque le slogan, qui doit vouloir dire fumez le JOB (enfin supposition) est en arabe, il me semble. Et le reste je l'ai déjà écrit (JOB a passé au moins une commande à Gaspar Camps en 1915, sans certitude que cette affiche y figure, et cette affiche a été utilisée par d'autres marques,notamment en 1930 pour une marque d'anis). Qu'en conclure ? --Jlvenet (talk) 21:52, 6 March 2013 (UTC)
- La matière est en effet complexe.
- Chaque pays a une législation différente, avec une durée de droit d'auteur (et donc une date d'entrée dans le domaine public) différente.
- Wikimedia Commons a choisi de respecter pour chaque photo deux législations :
- (1) Le droit US, où en effet toute photo publiée avant 1923 est dans le domaine public ;
- (2) Le droit du pays d'origine de la photo. J'aurais tendance à choisir arbitrairement la France, s'agissant d'une production de quelqu'un semblant résider en France pour une entreprise française: je présume que même si la publication visait un pays parlant l'arabe, l'affiche fera au même moment l'objet d'une publication quelque part en France chez JOB pour montrer l'affiche au sein de l'entreprise.
- Pourriez-vous me donner votre meilleure estimation de la tranche d'années où la photo a plus que très probablement été publiée ou cela reste en conclusion 1915-1930 ? --Dereckson (talk) 10:39, 7 March 2013 (UTC)
- Bonjour, j'ai étudié à nouveau la question mais malheureusement sur la base des éléments factuels dont je dispose je ne peux être plus précis que : "première publication entre 1915 et 1930." --Jlvenet (talk) 11:23, 8 March 2013 (UTC)
Delete En résumé, l'image n'est pas dans le domaine public aux Etats-Unis, ou du moins a des risques de ne pas l'être. Il faut supprimer la page--Jlvenet (talk) 12:43, 12 March 2013 (UTC)
- Voici la synthèse de toutes mes recherches. Cette affiche a été imprimée par Sirven à Toulouse, ce qui laisserait à penser une édition vers 1915 mais la seule référence précise à cette affiche, à ce jour, est celle figurant dans le livre de Gloria Escala I Romeu, Gaspar Camps, Gent Nostra, Infiesta Editor, lien éditeur=http://www.gentnostra.cat, année=2004, page 77, isbn 8493358908, où l'affiche est présentée pour une publicité Anis Antich avec une adresse et un numéro de téléphone à Barcelone, Telephono 10165. Après recherches, ce numéro était attribué à Barcelone vers 1930 mais pas avant 1923. En conséquence, comme il n'a vraiment pas été possible de trouver une preuve ancienne de tirage, pas avant 1923, il est malheureusement nécessaire de supprimer cette photo. Je propose la clôture de la discussion et le retrait de cette photo (que j'avais moi-même versée), un administrateur pour s'en charger ? --Jlvenet (talk) 12:17, 16 March 2013 (UTC)
- Bonjour, j'ai étudié à nouveau la question mais malheureusement sur la base des éléments factuels dont je dispose je ne peux être plus précis que : "première publication entre 1915 et 1930." --Jlvenet (talk) 11:23, 8 March 2013 (UTC)
- Pourriez-vous me donner votre meilleure estimation de la tranche d'années où la photo a plus que très probablement été publiée ou cela reste en conclusion 1915-1930 ? --Dereckson (talk) 10:39, 7 March 2013 (UTC)
- Merci Dereckson. Pour le service presse de JOB je pense que nous n'aurons rien , j'avais moi-même créé un site Internet, un musée virtuel sur la Collection JOB au début des années 2000 et nous avions eu des rapports avec l'entreprise mais cette affiche n'était pas encore retrouvée. Pour le reste, je vous remercie de l'explication technique même si pour moi cela reste obscure (je ne comprends pas bien l'explication , je croyais avoir compris que pour être dans le domaine public elle devait avoir été publiée avant 1923, pardonnez mon ignorance je n'ai pas l'habitude de Commons et des droits d'auteur et je ne sais que conclure des dates que vous affichez). Tout ce que je peux dire c'est que l'affiche est une commande de JOB, entreprise française, qu'elle a été imprimée soit à Toulouse, par l'imprimerie Sirven, soit à Barcelone, où Sirven a, un temps, eu une succursale ; Gaspar Camps était directeur artistique chez Sirven (en France comme en Espagne). L'entreprise Sirven n'existe plus. Seul Gaspar Camps a des descendants, à Barcelone et la biographe Gloria Escala i Romeu a écrit un livre bien documenté en catalan.Mais que cette affiche était destinée à l'export puisque le slogan, qui doit vouloir dire fumez le JOB (enfin supposition) est en arabe, il me semble. Et le reste je l'ai déjà écrit (JOB a passé au moins une commande à Gaspar Camps en 1915, sans certitude que cette affiche y figure, et cette affiche a été utilisée par d'autres marques,notamment en 1930 pour une marque d'anis). Qu'en conclure ? --Jlvenet (talk) 21:52, 6 March 2013 (UTC)
- Oui merci, l'autre problème, le plus gênant finalement (cf ma page de discussion), c'est que nous n'arrivons pas à définir la date à laquelle cette affiche a été initialement créée. C'est entre 1915 et 1930 mais il est difficile d'être précis. Il est possible qu'elle soit antérieure à 1923 tout comme l'inverse est également possible. Gaspar Camps a créé une autre affiche pour le papier à cigarettes JOB en 1915 et réalisé d'autres travaux pour des marques de papier à cigarettes, mais pas de trace de cette affiche. Puis, dans la bibliographie de Gaspar Camps, nous trouvons bien cette affiche mais pour une marque de boisson alcoolisée (ayant utilisé le même modèle) et elle semble dater de 1930 (au vu du numéro de téléphone à Barcelone supérieur à 10000). Certes les affiches avaient de multiples tirages échelonnés dans le temps, parfois sur 10 à 20 ans mais malheureusement il ne nous est pas possible de trouver la date du tirage initial de cette rare affiche pour JOB.--Jlvenet (talk) 21:22, 5 March 2013 (UTC)
Deleted: Not yet in public domain. Author is dead in 1942, not yet in public domain in source country in 1996, so will be in public in US domain 95 years after publication. In the worst case, publication date is 1930. So to restore in 2026. --Dereckson (talk) 17:18, 16 March 2013 (UTC)
